■ 對(duì)話人物

　　范松青當(dāng)過(guò)記者、教過(guò)書(shū)，后在廣州市紀(jì)檢部門(mén)供職多年，現(xiàn)任廣州市政協(xié)副秘書(shū)長(zhǎng)。去年廣州市兩會(huì)上他提案呼吁，廣州應(yīng)在全國(guó)率先試行公職人員家庭財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開(kāi)制度，引發(fā)廣泛關(guān)注。之后，他率先向媒體公開(kāi)了家庭財(cái)產(chǎn)情況。

　　■對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　9月初，范松青自費(fèi)出版《我為反腐鼓與呼》一書(shū)，全書(shū)分上中下三冊(cè)，共130萬(wàn)字，記錄了他對(duì)于反腐敗問(wèn)題研究與思考，定價(jià)160元/套。

　　出書(shū)花了十幾萬(wàn)，其中還借了5萬(wàn)塊。書(shū)中提及多位廣州市貪腐官員的案例，因害怕得罪人，家人、朋友和官場(chǎng)上的舊識(shí)，鮮有人支持他出版此書(shū)。

　　范松青不理會(huì)，他對(duì)書(shū)中內(nèi)容“非常有信心”，書(shū)出版后，他在微博、微信上打起廣告，承諾“購(gòu)書(shū)者一個(gè)月內(nèi)，可無(wú)條件退書(shū)退款”。

　　130萬(wàn)字整理了20個(gè)月

　　新京報(bào)：為什么要出版這樣一套書(shū)？

　　范松青：十八大之后，從中央到地方的反腐力度都是空前的。有感于現(xiàn)在反腐的形勢(shì)吧，就想把過(guò)去經(jīng)歷的一些案例、思考匯集起來(lái)，就有寫(xiě)書(shū)的想法。

　　新京報(bào)：在紀(jì)檢部門(mén)工作讓你有了很多積累？

　　范松青：1998年到2007年，我在紀(jì)委系統(tǒng)工作10年，長(zhǎng)期接觸官員腐敗的問(wèn)題和一些貪腐案件，我會(huì)隨時(shí)記錄。調(diào)任政協(xié)后，關(guān)注的領(lǐng)域也自然集中到官員腐敗、特別是官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)上。

　　新京報(bào)：整套書(shū)130萬(wàn)字，花了多長(zhǎng)時(shí)間整理籌備？

　　范松青：開(kāi)始整理是去年廣州市兩會(huì)之后，一直到9月初出版，大概20個(gè)月，夠生兩個(gè)孩子了。

　　新京報(bào)：尚有公職在身，怎么保證有精力“生孩子”？

　　范松青：本職工作要做好，書(shū)的事只能下班之后做。每天晚上7點(diǎn)到12點(diǎn)是比較固定的，有時(shí)午飯后休息的一會(huì)兒也整理一些。

　　我愛(ài)人因?yàn)檫@個(gè)事兒很生我的氣，這兩年她天天催我出去鍛煉身體，畢竟快退休的人。但我?guī)缀跆焯焓卦陔娔X前，跟網(wǎng)癮少年一樣。

　　新京報(bào)：為了出書(shū)還借了錢(qián)？

　　范松青：跟親戚朋友借了五萬(wàn)多點(diǎn)兒。

　　新京報(bào)：費(fèi)時(shí)費(fèi)錢(qián)費(fèi)精力，家人又不支持，為什么非堅(jiān)持出書(shū)呢？

　　范松青：工作了大半輩子，想為自己留點(diǎn)什么。更重要的在于，書(shū)中很多內(nèi)容對(duì)今天的社會(huì)有意義。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在圖書(shū)市場(chǎng)不好，會(huì)不會(huì)擔(dān)心銷量？

　　范松青：只印刷了兩千冊(cè)，也沒(méi)想著靠賣(mài)書(shū)掙錢(qián)。拿到這本書(shū)的人真正讀進(jìn)去了，我就滿足了。

　　昨天有個(gè)安徽的大學(xué)生打電話給我，他對(duì)我的書(shū)很感興趣，但他還是個(gè)學(xué)生，沒(méi)那么多零用錢(qián)，問(wèn)我能不能便宜點(diǎn)，我100塊就賣(mài)給他了。

　　有人勸我“別白白得罪人”

　　新京報(bào)：出書(shū)過(guò)程中遇到的最大困難是什么？

　　范松青：書(shū)中有10萬(wàn)字的內(nèi)容寫(xiě)的是廣州市多位官員貪腐案例，包括廣州地鐵公司原總經(jīng)理陳清泉、廣州市財(cái)政局原局長(zhǎng)邵汝材等，他們中有的人已經(jīng)服刑完畢，開(kāi)始新生活了，現(xiàn)在出書(shū)說(shuō)這事可能別人會(huì)有意見(jiàn)。

　　因?yàn)檫@個(gè)，我愛(ài)人還有官場(chǎng)上的一些好朋友都不太愿意我出這個(gè)書(shū)，這兩年聽(tīng)到最多的就是“你出了書(shū)就不腐敗了？不要白白得罪人”之類的話。

　　新京報(bào)：怎么應(yīng)對(duì)呢？

　　范松青：沒(méi)什么應(yīng)對(duì)不應(yīng)對(duì)的，我寫(xiě)的都是真實(shí)的事，有據(jù)可查。而且這些人確實(shí)觸犯了法律，我覺(jué)得在書(shū)里寫(xiě)沒(méi)問(wèn)題。

　　新京報(bào)：說(shuō)到反腐，可以分析引用的題材會(huì)有很多，可能有些案件涉及數(shù)額更巨大、內(nèi)幕更驚人，為什么還是選擇了周圍的例子？

　　范松青：因?yàn)楹芏喽际俏矣H身經(jīng)歷的，我在紀(jì)委那幾年，接觸到的都是第一手素材，當(dāng)時(shí)的感受和思考是最真實(shí)最有說(shuō)服力的，我覺(jué)得這樣才有可讀性。

　　新京報(bào)：書(shū)中這些貪腐案例所涉及的人你都認(rèn)識(shí)嗎？之前有過(guò)私交嗎？

　　范松青：私交談不上，但都認(rèn)識(shí)。再說(shuō)官場(chǎng)本身就是個(gè)關(guān)系網(wǎng)，即使不認(rèn)識(shí)，盤(pán)帶一下應(yīng)該都知道對(duì)方。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在書(shū)出版了，有人找到你表達(dá)過(guò)不滿之類的嗎？

　　范松青：這個(gè)倒沒(méi)有，估計(jì)知名度太小，人家不知道。

　　新京報(bào)：有沒(méi)有想過(guò)，萬(wàn)一人家看到了，說(shuō)我已經(jīng)接受完法律制裁開(kāi)始新生活了，你干嗎還要拿我說(shuō)事兒，有人站在你面前說(shuō)這些，你怎么辦？

　　范松青：我只能跟人說(shuō)對(duì)不起了，但我也會(huì)跟對(duì)方解釋，分析這些案件，更多是想警示后人，沒(méi)什么惡意。

　　“官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)是反腐關(guān)鍵”

　　新京報(bào)：書(shū)中哪部分是你最看重的？

　　范松青：整部書(shū)共有案件查辦剖析、官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)、調(diào)研考察思考、理論研究時(shí)論、廉政課堂演講、紀(jì)檢監(jiān)察隊(duì)伍六大篇。剛才說(shuō)的主要是第一部分。哪一部分都看重，都是自己的心血。

　　但我堅(jiān)持認(rèn)為，反腐最關(guān)鍵的還是官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)這一塊。腐敗這么泛濫，跟長(zhǎng)期不公開(kāi)有很大關(guān)系，不查全是孔繁森，一查全是王寶森，都是有了問(wèn)題、敗露了才知道嚴(yán)重，這樣的反腐治標(biāo)不治本。

　　新京報(bào)：去年廣州市兩會(huì)后，你就為官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)奔走，廣州開(kāi)始了幾處試點(diǎn)，但目前好像都沒(méi)什么動(dòng)靜了。

　　范松青：這些我在書(shū)中有提到，這就表明我們反腐、制度改革是多么艱難和緩慢，阻力是什么？既得利益。大家都悶著不作聲，能不動(dòng)就不動(dòng)。

　　新京報(bào)：你曾對(duì)媒體率先公開(kāi)自己的財(cái)產(chǎn)，是希望做個(gè)表率？

　　范松青：我才多大一個(gè)官兒？表率也輪不到我。我就想告訴大家，呼吁官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)，我心里是有底氣的，身正不怕影子斜。

　　去年廣州市兩會(huì)，因?yàn)槲姨羝饋?lái)官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)這個(gè)話題，當(dāng)時(shí)很多領(lǐng)導(dǎo)都對(duì)記者說(shuō)“只要中央有政策，我會(huì)公開(kāi)的”。

　　新京報(bào)：你覺(jué)得這只是一種托詞？

　　范松青：當(dāng)然，漂亮話誰(shuí)不會(huì)說(shuō)。我記得當(dāng)時(shí)有記者問(wèn)當(dāng)時(shí)的廣州市副市長(zhǎng)、增城市委書(shū)記曹鑒燎，他的回答也是“只要上面有政策，會(huì)第一時(shí)間公開(kāi)”。

　　結(jié)果呢，去年年底他被調(diào)查，初步查明，曹鑒燎利用職務(wù)收受他人錢(qián)物折合人民幣7000多萬(wàn)元，另有2億多元的涉案金額檢察機(jī)關(guān)還在調(diào)查取證，是個(gè)不折不扣的大貪官。

　　新京報(bào)：所以說(shuō)官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)是反腐敗斗爭(zhēng)的“本”？

　　范松青：官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)至少應(yīng)該成為必要的約束條件、基本的制度之一。我這本書(shū)的核心思想就一個(gè)：陽(yáng)光是最好的防腐劑。作為官員，你若坦坦蕩蕩，何必怕公開(kāi)？

　　希望官員和民眾一樣支持我

　　新京報(bào)：之前的采訪中你說(shuō)還沒(méi)有公務(wù)員訂你的書(shū)？

　　范松青：那是媒體報(bào)道之前，因?yàn)橹挥形椅⒉┪⑿诺膹V告，影響力很小，只有四張訂單。前兩天媒體報(bào)道后，一下多了好幾十個(gè)單子，昨天電話基本沒(méi)斷，網(wǎng)上也不斷有人咨詢。廣州市文化市場(chǎng)執(zhí)法總隊(duì)、市地稅局等單位的同志跟我咨詢訂書(shū)的事兒，我很高興。

　　新京報(bào)：訂戶中普通市民多一些、官員少一些？

　　范松青：從站出來(lái)說(shuō)官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)這個(gè)事兒，很多市民就很認(rèn)可，一個(gè)清正廉潔的政府才是民眾所樂(lè)見(jiàn)的，另一方面，官員中有人對(duì)我談的這個(gè)有意見(jiàn)，因?yàn)橛绊懙揭恍┤说暮诵睦媪恕?/p>

　　新京報(bào)：會(huì)有議論和壓力嗎？

　　范松青：一直沒(méi)斷過(guò)。包括我在微博上說(shuō)些什么，也會(huì)有人打打招呼讓我盡量低調(diào)些。議論倒沒(méi)什么，困擾我的是市民和官員對(duì)一件事的態(tài)度是相反的，這點(diǎn)政府和官員應(yīng)該好好反思。

　　新京報(bào)：這種相反的態(tài)度所反映的核心問(wèn)題是什么？

　　范松青：核心問(wèn)題是官員“與民爭(zhēng)利”，官員貪污的錢(qián)從哪兒來(lái)，都來(lái)自普通百姓。為什么現(xiàn)在民眾對(duì)于反腐問(wèn)題有這么高的期待，他們納稅是希望有更好的公共服務(wù)，結(jié)果錢(qián)都被貪官中飽私囊了，民眾怎么可能沒(méi)意見(jiàn)。我之所以給書(shū)起名《我為反腐鼓與呼》，是想從一名公務(wù)員的角度表達(dá)我對(duì)反腐的支持。

　　新京報(bào)：書(shū)籍推出之后，你有什么樣的期待？

　　范松青：現(xiàn)實(shí)生活中，家人不支持我，官場(chǎng)上也有不少人對(duì)我有意見(jiàn)。去年我把財(cái)產(chǎn)公開(kāi)了，本想著會(huì)帶動(dòng)一批官員朋友加入其中，但也沒(méi)幾個(gè)，有時(shí)候感覺(jué)挺孤單的。

　　希望這本書(shū)能得到一些官員朋友的支持，對(duì)我來(lái)說(shuō)這非常重要，希望他們能和民眾一樣支持我。

　　新京報(bào)記者 盧美慧 實(shí)習(xí)生李想 北京報(bào)道