葉青

　　據(jù)中國之聲《新聞縱橫》報道，湖北省統(tǒng)計局副局長、中南財經(jīng)政法大學(xué)教授葉青，因為10年來不斷上書全國“兩會”呼吁公車改革，被網(wǎng)友稱為“推動車改第一人”。近日，葉青又有了第二個目標(biāo)，兩天前葉青公開表示，公車改革之后，我呼吁整治政府度假村，一年也能節(jié)約1000億?！贝嗽捯怀鰝涫荜P(guān)注。

　　其實，今年6月初，對政府度假村的起底就已經(jīng)見諸報端，深圳市國稅局大鵬海邊16棟別墅度假村被曝光，同時還被指涉嫌虛開發(fā)票。深圳市國稅局回應(yīng)說，該基地為自收自支單位的經(jīng)營單位，沒有占用公共海灘，也沒有發(fā)現(xiàn)虛開發(fā)票的行為，在葉青看來，整治度假村的“節(jié)流”效果同樣值得期待。那么一年能節(jié)約1000億，這筆帳是怎么算的？度假村亂象為何多次治理多次反彈？整治工作的關(guān)鍵究竟在哪兒？

　　記者：我看到了您最近在呼吁整治這個政府的度假村，您還提出，認(rèn)為一年能節(jié)約1000億。我們很好奇這個數(shù)字，您是用什么方法演算出來的，這個帳是怎么算的？

　　葉青：比如以省級機關(guān)為例，80%這樣一些老戶，都會有一兩個甚至更多的度假村，如果準(zhǔn)確說這個到底是一千億，還是比這個數(shù)字高還是低，確實我也沒辦法說清楚，像有的部門培訓(xùn)中心就是一個五星級酒店，有的甚至沒有掛星級，但是比五星級還要豪華，可能一個酒店拍賣就幾個億，所以我自己感覺的肯定會在這個數(shù)字上下。

　　記者：我們知道當(dāng)初您提出車改的時候，有一個葉式車改方案，我想知道對于整治度假村、培訓(xùn)中心的工作，您有沒有一些具體的方案或者是建議。

　　葉青：我覺得四部曲。第一，要做統(tǒng)計分析，不要只是紀(jì)委系統(tǒng)一家在自查自糾。每個省有多少，地級市有多少，每個縣有多少，要把它弄清楚。第二，目前一定要停止在景點，比如像北戴河這種地方，在景區(qū)和旅游城市比如杭州辦培訓(xùn)這些事情。第三，要對這些黨政機關(guān)這些部門的培訓(xùn)中心，度假村等進行評估、拍賣。第四，干部培訓(xùn)肯定要繼續(xù)做。我們能不能和各級黨校，就是黨校有黨校的系統(tǒng)，但是黨校有兩個假期，還有大學(xué)里面還是有寒暑假，能不能拿來作為我們黨政機關(guān)這種培訓(xùn)的基地，實行錯時培訓(xùn)。

　　記者：其實對政府的度假村，包括培訓(xùn)中心，相當(dāng)于多次治理也多次反彈，您覺得多次治理和多次的反彈的癥結(jié)之處是在哪？

　　葉青：自己有一個地方請客、接待也很方便，有的錢不能走帳，就以培訓(xùn)名義，其實沒有這個培訓(xùn)活動，他開一個單子，這個錢可能就報銷了。從現(xiàn)在這個角度來看，培訓(xùn)中心確實可能是一種腐敗的溫床，所以我們現(xiàn)在從一種規(guī)范的角度來說，市場和政府的關(guān)系來看，政府確實不應(yīng)該占用那么多的資源，所以我覺得目前到了調(diào)整資源配置關(guān)系的時候了，時機已經(jīng)成熟了。

　　6月，國務(wù)院法制辦公布了《樓堂館所建設(shè)管理條例》；近日，中紀(jì)委官網(wǎng)轉(zhuǎn)發(fā)審計署的《審計署辦公廳關(guān)于加強培訓(xùn)中心等經(jīng)營性單位監(jiān)督管理的通知》，要求各級審計機關(guān)加大對培訓(xùn)中心等經(jīng)營性單位的審計力度，重點查處借助業(yè)務(wù)培訓(xùn)套取資金私設(shè)“小金庫”和搞權(quán)錢交易、利益輸送等四類腐敗行為。

　　隨著中央反四風(fēng)、反腐敗的深入推進，葉青認(rèn)為，條例的出臺為今后新建樓堂館所作出更明晰、系統(tǒng)的規(guī)定，有利于責(zé)任追究規(guī)定的真正落地。而整治度假村亂像，若想做到斬草除根，徹底審計是關(guān)鍵一環(huán)。

　　記者：在6月份的時候，國務(wù)院法制辦公布了《樓堂館所建設(shè)管理條例》，您認(rèn)為這個對整治度假村包括培訓(xùn)中心的這種亂象有什么意義？

　　葉青：我覺得這個文件出來以后，帶有很強的指導(dǎo)和規(guī)范的意義，從這個意見出來開始，所有的部門如果再違規(guī)去做，哪怕是一個征求意見稿，但都是有約束力，透露了一個重要的信息，就是培訓(xùn)中心或者樓堂館應(yīng)該怎么去建，標(biāo)準(zhǔn)是什么。

　　記者：剛才您講到，在度假村和培訓(xùn)中心從建設(shè)之初到之后的管理，包括使用，不同的人會不有不同的利益所得，所以有治理，有反彈，如果要是我們理想點說，如果要是今后真的想做到斬草除根，而且人們說打蛇打七寸，在這個過程當(dāng)中，哪個環(huán)節(jié)是最重要，而且最不應(yīng)該手軟？

　　葉青：首先進行審計把數(shù)量摸清楚，所以我看審計部門，應(yīng)該有這樣一個任務(wù)，到底里面有多少的貓膩。除了把外部的一些事情搞清楚，其實我們要搞清楚他內(nèi)在一些糾纏不清的問題，有什么人從中得了什么好處，所以審計和這種調(diào)查摸底，我覺得要把他逐步進行，這個是一個比較重要的環(huán)節(jié)，因為這個結(jié)打開了我們就對整個培訓(xùn)中心這樣一個鏈條就可以摸清楚了。

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