馬云 阿里巴巴董事局主席

　　馬云回應支付寶事件：我能怎么辦？

　　●轉(zhuǎn)移股權被指違背契約精神，馬云稱相關決定艱難、不完美，但正確 ●支付寶股權轉(zhuǎn)為純內(nèi)資源于央行要求，外資股東知情；央行未予回應

　　?？诰W(wǎng)6月15日消息　在被曝將支付寶股權轉(zhuǎn)移至自己名下公司之后，馬云遭遇輿論“違背契約精神”的質(zhì)疑。昨日，馬云緊急召開發(fā)布會，回應稱其轉(zhuǎn)移股權的決定“不完美”但“正確”。在發(fā)布會上，支付寶CFO（首席財務官）井賢棟稱，將外資股權轉(zhuǎn)移為“內(nèi)資”，源于央行的相關要求。馬云現(xiàn)場反問說，在面臨提交申請支付牌照的情況下，“我能怎么辦？”

　　對于支付寶的種種說法，昨日本報記者向央行新聞處問詢，但其未作出回應。

　　央行要求不存在外資成分

　　馬云昨日首先指派支付寶CFO井賢棟介紹支付寶股權轉(zhuǎn)移的政策背景。

　　井賢棟稱，2009年4月，央行即要求第三方支付企業(yè)備案，支付寶從備案要求中研判出，外資支付企業(yè)可能會有麻煩，因此于6月將支付寶70%的所有權轉(zhuǎn)入內(nèi)資企業(yè)。央行非金融機構支付服務管理辦法（簡稱二號令）于2010年6月出臺后，支付寶方于8月將剩余30%所有權全部轉(zhuǎn)入上述內(nèi)資企業(yè)。

　　井賢棟稱，雖然二號令中稱外資參與的支付企業(yè)另行規(guī)定，但“我們非常嚴謹?shù)匮芯苛诉@份文件，理解到這個外資的另行規(guī)定可能會遙遙無期，二號令2005年就有征求意見稿，差不多五年多才出臺。如果支付寶不能第一批拿到牌照的話，對阿里巴巴集團價值影響是巨大的?！?/p>

　　井賢棟披露，2011年一季度，央行專門給支付寶發(fā)函，要求說明是否存在外資成分和協(xié)議控制情況，并書面承諾不存在外資和協(xié)議控制情況；而在支付牌照發(fā)布后，央行也曾多次要求支付企業(yè)說明股權情況。馬云亦表示，曾多次與央行溝通，詢問外資是否可以參與支付企業(yè)；央行的回復則是不宜進入，如果要進入，就要由國務院另行規(guī)定。

　　稱轉(zhuǎn)讓不完美但正確

　　馬云則針對“董事會是否同意支付寶控制權轉(zhuǎn)移”這一問題在媒體問答環(huán)節(jié)多次作出回應。據(jù)馬云表示，阿里巴巴董事會四名成員楊致遠、孫正義、蔡崇信和他本人在三年前即開始討論支付寶控制權問題。他披露，2008年楊致遠就提到，關于支付寶要早點處理。它每天都在虧損，如果淘寶不需要就關掉它；所以那時他全力支持支付寶獲得牌照。孫正義則對支付寶不感興趣，在每次提到支付寶時都說，我一分鐘后就要走了。

　　馬云稱，在這種情況下，董事會在2009年7月24日形成紀要：授權管理層采取措施獲取支付牌照。這方面并沒有正式的董事會決議，“五年來我們都是董事會紀要。成立淘寶也是我跟孫正義的君子協(xié)定。成立支付寶、阿里云，都是紀要”。

　　但在具體轉(zhuǎn)移過程中是否得到董事會許可，馬云承認：“做出（控制權轉(zhuǎn)讓）協(xié)議的事雅虎董事和軟銀董事都知道。不是說他們不知道，而是沒有達成協(xié)議。在沒有達成協(xié)議的情況下，第二天就要遞交（支付牌照申請）報告了，我能怎么辦？”

　　在評價自己做出的這一決定引起的爭議時，馬云表示，當董事會、大股東不同意時，他作為CEO必須考慮到國家法律、用戶和阿里的2.2萬名員工。盡管這個決定不完美，甚至“可以說是一個艱難的決定，但它是正確的?！?/p>

　　央行未予回應

　　對于支付寶的種種說法，昨日本報記者向央行新聞處問詢，其未作出回應。據(jù)記者從權威知情人士處獲悉，在頒發(fā)牌照之前，央行確實要求支付寶出具是否存在外資成分的證明?！巴赓Y如何進入央行還正在研究，但肯定是會讓外資進入的。”該人士表示。

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　　相關方態(tài)度

　　雅虎、軟銀均沉默

　　“支付寶”事件發(fā)生后，公眾的焦點全部聚焦在了馬云身上，而另外兩大當事人則不約而同地打起了“沉默”戰(zhàn)術。雅虎在首先披露“支付寶”所有權轉(zhuǎn)讓的消息后一直再無官方回應，軟銀方面也選擇了低調(diào)行事。

　　昨日，記者致電軟銀中國，相關工作人員稱，此事與該公司毫無關系，該公司和軟銀日本方面完全保持獨立。而據(jù)彭博社昨日的報道稱，軟銀日本方面的發(fā)言人Takeaki Nukii對此事件表示不予置評。

　　受到“支付寶”事件影響，雅虎股價近期大幅下挫，從5月時最高的每股18.65美元暴跌至本周一的15.16美元，縮水19%。

　　此外，美國多家律師事務所及證券公司上周宣布，已代表股東對雅虎提起一項集體訴訟，指控雅虎違反了美國《1934年證券交易法》，對公司業(yè)務前景做出了虛假和誤導性的聲明。

　　面對著一切，雅虎同樣選擇了閉口不言，對此至今未發(fā)表任何官方聲明或表態(tài)。（沈瑋青）

　　分析

　　央行政策未明 企業(yè)頭懸利劍

　　去年6月央行頒布《非金融機構支付服務管理辦法》之時，對外資獲牌照就留下一個窗口。“外商投資支付機構的業(yè)務范圍、境外出資人的資格條件和出資比例等，由中國人民銀行另行規(guī)定，報國務院批準。”但是這個窗口如何開、開多大，央行一直未出臺相關細則。

　　對于有外資股份的第三方支付企業(yè)來說，這將面臨一大難題。要么變身內(nèi)資企業(yè)、清理外資股東；要么就等待國家明確外資進入細則或者是國務院特批，這對于已經(jīng)在灰色地帶生存了近10年的第三方支付企業(yè)來說是巨大的挑戰(zhàn)。而且，央行9月1日后“未能取得《支付業(yè)務許可證》的，將不得繼續(xù)從事支付業(yè)務”的規(guī)定是懸在支付企業(yè)頭上的利劍。

　　“沒有牌照的支付寶干了8年，如果第一批沒有拿到牌照，第二批就要再等兩三年，一個最大的第三方支付企業(yè)沒有牌照在運營那是不可能的。”馬云昨天說。而跟支付寶一樣，為了穩(wěn)拿牌照，中國銀聯(lián)旗下的銀聯(lián)商務也在獲得牌照前“清理”了三家外資股東。

　　有分析指出，中國出于安全考慮對于支付清算領域的開放一直較為謹慎。

　　目前包括VISA、萬事達在內(nèi)的多家外資支付組織也未能真正涉足中國的支付市場，他們的業(yè)務主要來自于中國國內(nèi)持卡人在海外的刷卡交易。去年8月，在遲遲打不開中國市場的情況下，VISA在國際市場封堵銀聯(lián)海外網(wǎng)絡。今年2月，VISA和銀聯(lián)之爭也已經(jīng)提交到WTO爭端解決機構。（蘇曼麗）

　　人物特寫

　　如履薄冰“風清揚”

　　因為人瘦、眼大，馬云曾經(jīng)被網(wǎng)易CEO調(diào)侃為“ET外星人”。昨天他出現(xiàn)在媒體面前時，有人不禁私下議論“他怎么更瘦了”。

　　前天剛剛由美國歸來的馬云一開場即表示，沒有想到支付寶轉(zhuǎn)移一事受到這么大的關注，甚至引發(fā)媒體誤讀，上升到誠信、契約精神的高度。這種誤讀亦來源于溝通不夠，因此與國內(nèi)媒體正式溝通一次。

　　馬云的演講口才有口皆碑，甚至有阿里員工說，他在阿里年會上的激情演講，有喬布斯演講的類似魔力，可以把員工激勵得熱血沸騰。但在昨天現(xiàn)場，馬云卻多次出現(xiàn)口誤，以至于最后他自己都用手指指著太陽穴繞著圈說：“我怎么總是把軟銀說成微軟？”

　　馬云為這次發(fā)布會做了很充分的準備。不光是手下的PPT準備得十分細致，他自己也在溝通中頻頻說，“我給你們提供一個細節(jié)”“你們明天不要拿這個做標題啊”。溝通會前，很多記者擔心馬云大談“價值觀、用戶利益”卻不給實質(zhì)回應，搞得大家白來一趟梅雨傾盆的杭州。溝通會后，這種聲音一點也沒出現(xiàn)。

　　酷愛金庸小說的馬云，要求阿里巴巴的每個員工都“用武俠小說中的正面角色為自己起個花名”，他為自己起的花名是“風清揚”。風清揚追求的是獨孤九劍那種舉重若輕、了無痕跡的境界，馬云做企業(yè)或許也是求此境界?？墒窃谥Ц秾氝@件事上，他用得最多的詞卻是“如履薄冰”。現(xiàn)實畢竟不是武俠小說。（陽淼）

　　胡舒立 財新傳媒總發(fā)行人兼總編輯

　　馬云胡舒立短信激辯"契約精神"

　　胡舒立撰文談《馬云為什么錯了》，引發(fā)馬云通過短信、電話形式與其連夜溝通

　　曾被《商業(yè)周刊》稱為“中國證券界最危險的女人”胡舒立最近“指點”了中國最有影響的企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)偶像馬云。

　　胡舒立在最近一期的《新世紀》周刊上發(fā)表了一篇社評：《馬云為什么錯了》，文章認為馬云未經(jīng)股東授權便轉(zhuǎn)移支付寶所有權違背了契約原則，并可能令中國企業(yè)付出誠信代價。文章同時對央行在政策開放上的分寸表示失望和遺憾，認為正是馬云出此下策的外因。文章發(fā)表后引發(fā)傳媒界和企業(yè)界的大討論，馬云本人亦于6月12日和13日兩天通過短信、電話等形式與胡舒立溝通達兩小時以上。馬云對胡舒立說，“你在基本事實不了解的情況下就開始評論了?！?/p>

　　“兼聽”還是“誤導”？

　　胡舒立在《新世紀》周刊的文章發(fā)表后，馬云在12日凌晨開始與胡舒立進行了短信對話。馬云認為，胡舒立在沒有了解基本事實的情況下就開始評論，很遺憾。

　　在隨后的13日，馬云又表示，胡舒立的文章言論讓“堅守底線的阿里年輕人”很憤慨。胡舒立則表示，愿意聽到更多的事實，此后又表示，這是很普通的批評，希望馬云仔細想想，兼聽則明。

　　“你的作為是有示范性的呀”胡舒立在短信中說。

　　馬云則回應，知道自己在做什么。“我遺憾的是國外企業(yè)和投資者這次認為我們做對了，而你們卻不信。我從不怕被批評。我皮厚但我怕你們會誤導年輕人?！?/p>

　　控制權不可以談？

　　在胡舒立和馬云的短信溝通過程中，支付寶的控制權是否可以再次回到阿里巴巴集團，是其中實質(zhì)的問題。

　　胡舒立建議，支付寶是否可以在獲批后重回阿里巴巴，建議馬云爭取國務院批準，解決外資的問題。

　　馬云則明確回應，在支付寶的問題上，不可能有新的協(xié)議控制。他認為利益完全可以談（指賠償），原則不能亂。

　　馬云稱完全同意開放，但認為現(xiàn)在美國的google和paypal也不可能讓一個中國人當大股東。馬云暗示支付寶未來會引入管理層和員工控股。

　　這一輪激辯也意味著，在第三方支付能否有外資進入，也是支付寶控制權轉(zhuǎn)移中的一個最核心問題被擺上臺面。一位投行人士也在微博上說，昨日下午過后，“最難的不是馬云更不是雅虎，而是監(jiān)管部門是政府?！?/p>

　　限外資是安全問題？

　　胡舒立認為，“央行政策還是要批評”，即央行對第三方支付企業(yè)外資的限制。馬云則從他的角度認為，央行有他們自己的考慮。他認為，企業(yè)家在法律發(fā)布前要努力（爭?。?，但發(fā)布之后遵守法律是職責。在另一個方面看，支付數(shù)據(jù)的安全在任何國家都不會輕易放棄。這是安全問題而不是民族問題。他認為在美國，也會遇到同樣的問題。

　　“現(xiàn)代支付是跨越了銀行和信用卡支付的新一次金融洗牌，我們集團做的比歐美各國都先進。”馬云說。本報記者 吳敏

　　對話摘錄

　　胡舒立：你是不是太政治啦？

　　馬云：暈倒，我不好那口！你有空來杭州看看吧。那么多年，你知道我在做啥嗎？呵呵……說實在你不了解我。也不了解互聯(lián)網(wǎng)對未來真正的意義。大姐，有空來看看。我不好政治那口，我既討厭左也反感右，我只做自己認為對的事。

　　胡舒立：是呀，我一直欣賞你這一點。但這回確實很著急。我當然知道你本人不政治，我是說對這事的判斷，不必太政治化吧？

　　馬云：我也急但我必須為未來急。今天的事我兩三年前就急過了。我更急的是未來……呵呵，千萬別政治化，這是我們市場經(jīng)濟的原則。但假如我把支付寶今天弄癱瘓了，大姐我不僅僅是公司倒閉而是進監(jiān)獄。

　　背后的故事

　　胡馬二人私交深

　　阿里巴巴集團的員工告訴本報記者，馬云與胡舒立的私交很深厚，兩人對話時，馬云那聲“大姐”叫得是出自真心。

　　因此，當胡舒立出來指責馬云違背契約精神、導致中國企業(yè)誠信被質(zhì)疑時，他連連表示“暈倒”。（陽淼）

　　作者：吳敏

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　　新京報制圖/趙斌

　　雅虎公司于5月11日向美國證券交易委員會（SEC）提交了一份文件，文件顯示其持股43%的阿里巴巴集團已經(jīng)將核心資產(chǎn)支付寶的所有權轉(zhuǎn)讓給馬云控股的另一家新公司。

　　雅虎發(fā)表聲明稱，阿里巴巴攻其不備，在3月31日才告知支付寶所有權變更一事，且未獲得董事會或股東的批準。對此，馬云回應，這是為了符合央行關于第三方支付企業(yè)的股權構成的規(guī)定，董事會沒有一次不參與討論，雅虎是知情的。

　　本是公司自己的事情，卻引起軒然大波，有說馬云轉(zhuǎn)移財產(chǎn)的，有說雅虎借機索要高額“過戶費”的，有說央行設置政策門檻的，孰是孰非，一時難見分曉。可能馬云自己也沒想到，當初做出的一個“正確決定”會引來口水滔滔。

　　反對 “馬云有違契約精神”

　　財新傳媒總編輯胡舒立日前發(fā)表署名文章稱，“馬云把屬于中外合資企業(yè)阿里巴巴集團的核心資產(chǎn)支付寶，悄然轉(zhuǎn)入自己控制的私人企業(yè)名下，有違契約精神。而契約與產(chǎn)權一道構成市場經(jīng)濟的基石，踐踏契約原則就傷害了市場之本。”

　　資深互聯(lián)網(wǎng)專家謝文也表示，不管什么理由，一個股東罔顧其他股東的立場和利益，自己把資產(chǎn)拿走，這是違背中國和國際的公司法和現(xiàn)代企業(yè)制度的。

　　而針對支付寶是為了關于符合央行政策“過戶”的說法，有網(wǎng)友在微博上質(zhì)疑，中國第三方支付企業(yè)至少一半是拿了外資風投發(fā)展起來的，其中不乏有排名前幾的，“既然他們可以拿到牌照，為什么支付寶不能妥善解決？”

　　力挺 “純屬正常商業(yè)談判”

　　力挺馬云的也大有人在

　　居然網(wǎng)絡董事長史玉柱在微博上稱，“支付寶涉及國家金融安全，法規(guī)不許外資持有，外資股東卻迷信繞開中國法規(guī)，馬云遵守契約精神提出依法轉(zhuǎn)回國內(nèi)獲得牌照，給外資股東合理補償。賣國磚家卻精心設計：先制造3.3億的支付寶超低補償謊言，再批判馬云侵占外資神圣利益，上升到道德層面?！?/p>

　　而在隨后的微博中，史玉柱表示“賣國磚家”純屬調(diào)侃，支付寶事件本質(zhì)是利益。他說，沒有董事會文件，誰可能把支付寶偷出來？關于補償，“馬云開出何止10億美元的天價”。

　　聚眾傳媒創(chuàng)始人虞鋒更是針對胡舒立的觀點在微博中予以反駁，“評論家寧愿只相信雅虎而不信阿里說的，面臨申請牌照的最后期限，馬云是應該用VlE（協(xié)議控制）實質(zhì)外資混過再說？還是符合國家規(guī)定，商業(yè)條件隨后談？或者談不成就不申請關門算了？”

　　圍觀 “幾個人知道真實的情況？”

　　也有不少人士保持中立。飛象網(wǎng)總裁項立剛表示，這樣一個事，幾個人知道實在的情況？不了解真實的情況的，遠觀好，不評說。

　　也有人認為，支付寶過戶引發(fā)的紛爭，其實不過是阿里巴巴與雅虎長期的矛盾公開化而已?？晒┳糇C的一個內(nèi)容是，在去年的網(wǎng)商大會上，阿里巴巴前首席執(zhí)行官衛(wèi)哲曾表示：“阿里巴巴已不再需要雅虎?！毙“酝?、步步高的創(chuàng)始人、知名投資人段永平在自己博客上表示，“馬云和巴茨的關系確實很不好”。而針對一篇“傳雅虎曾拒馬云35億美元回購阿里15%股權要約”的新聞，段永平評價道，如果是的話，那馬云還是蠻厚道的，雅虎則確實有點不知所云。但他亦表示不會賣掉雅虎的股票。

　　猜疑 支付寶只有“過戶”一條路？

　　對于支付寶轉(zhuǎn)移，馬云最核心的理由是如果支付寶不符合相關規(guī)定，就拿不到牌照。

　　馬云所說的規(guī)定，是指央行去年6月頒布的《非金融機構支付服務管理辦法》，規(guī)定外商投資支付機構的業(yè)務范圍、境外出資人的資格條件和出資比例等，由央行另行規(guī)定，報國務院批準。

　　對于馬云的這個理由，業(yè)內(nèi)人士質(zhì)疑，是否真的只有轉(zhuǎn)移支付寶一條路。

　　今年5月，央行支付結算司司長歐陽衛(wèi)民公開表示：“干得好就不用擔心牌照”，更是將第三方支付牌照比喻為情侶之間的一張結婚證，“重要的是愛情，而不是這張結婚證”。但是由于央行未明確，和外籍人士結婚是否發(fā)放結婚證，許多人表示很忐忑。如今，為了這張“結婚證”，已經(jīng)和外籍人士談戀愛的支付寶、銀聯(lián)商務紛紛選擇與“外籍戀人”分手。

　　“央行說目前外資不進入為宜。”馬云昨天在新聞發(fā)布會上透露。一位接近央行的人士透露，馬云所說基本屬實。

　　“如果支付寶是外資身份，央行發(fā)不發(fā)牌照很為難。發(fā)了其他外資企業(yè)就會叫嚷，不發(fā)行業(yè)內(nèi)也會質(zhì)疑，市場老大都拿不到牌照?！币皇袌鋈耸糠治觥?/p>

　　另一位第三方支付公司人士稱，誰都在爭牌照，甚至之前沒有打算做第三方支付市場的企業(yè)也都在申請，甚至是為了拿牌照而拿牌照，今后肯定會有一場慘烈的淘汰戰(zhàn)，不是所有拿到牌照的都能生存下來，但沒有牌照，處境恐怕更艱難。

　　互聯(lián)網(wǎng)領域?qū)＜曳脚d東則認為，做好支付寶政策文章，是馬云能夠改變阿里控制權的為數(shù)不多的機會之一。

　　網(wǎng)友“微”觀

　　@在意大利過夏天：改革開放都30年了，（外資參與支付業(yè)務）怎么不可以呢。

　　@馬越79：為了結果正義所以違背程序正義，這個解釋不新穎。

　　@兩口論天下：看了下，央行也沒說第三方支付完全不能外資啊。不是說可以備案的嗎？竊以為馬云就是借坡下驢，直接拿支付寶來做和雅虎軟銀談判的籌碼。人家馬云把阿里巴巴做這么大，雅虎你們差不多也行了。

　　@蒙蒙狠萌：為什么支付寶這個事這么糾結。還不是央行遲遲下不來第三方支付公司的管理辦法。支付寶這么優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)，如果因為政策的拖沓影響了發(fā)展，該是多悲催的一件事。

　　用戶

　　“不在乎支付寶是誰的”

　　“我不在乎支付寶是誰的。”黃小姐表示，之前完全不知道支付寶跟雅虎還有關系，一直都以為是馬云的。

　　黃小姐是研究生二年級的學生，從2007年開始使用支付寶，“我一年有將近兩萬塊錢是通過支付寶交易的，現(xiàn)在還同學錢都是通過支付寶?！?/p>

　　“我覺得馬云把支付寶轉(zhuǎn)回國內(nèi)公司也是不得已而為之的選擇”，黃小姐表示，支付寶由雅虎控股就面臨著無法申請到第三方支付牌照的危險，作為用戶肯定希望以后仍然能夠正常使用支付寶和淘寶網(wǎng)，所以理解和支持馬云將支付寶轉(zhuǎn)回國內(nèi)公司的做法。

　　觀察家

　　謝文：回購需200億美元

　　前雅虎中國總裁謝文在接受《外灘畫報》采訪時表示，回購股份自然是阿里巴巴最想要的，但要回購，至少需要200億美元。因為阿里巴巴集團旗下?lián)碛蠦2B上市公司、淘寶、支付寶等多家公司，其中，在香港上市的阿里巴巴B2B業(yè)務市值約100億美元，雅虎持有28%，目前約值28億美元；業(yè)內(nèi)對淘寶估值200億美元、支付寶100億美元，雅虎在這兩家公司股權就約為120億美元。

　　回購一般都還有40%-50%的溢價。所以，阿里巴巴要想從雅虎手中回購股份，管理層方面至少需要籌集約200億美元的資金。

　　葉檀：尚需艱苦談判

　　著名財經(jīng)評論員葉檀對記者表示，現(xiàn)在馬云選擇遵守中國的法律法規(guī)，就明確拒絕了協(xié)議控制的方式，也必然導致董事會內(nèi)部發(fā)生沖突。目前馬云面臨的問題是如何跟大股東談判，平衡各方的利益。馬云跟大股東之間還有很長的談判路程要走，這注定是非常艱苦的。

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