??? 時(shí) 間：2014年4月15日

????地 點(diǎn)：光明日?qǐng)?bào)社

????主持人：中國(guó)教育學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng) 鐘秉林

????嘉 賓：

????上海市靜安區(qū)教育學(xué)院附屬學(xué)校校長(zhǎng) 張人利

????中國(guó)教育科學(xué)研究院研究員 儲(chǔ)朝暉

????華中師范大學(xué)教育學(xué)院教授 范先佐

????北京玉淵潭中學(xué)校長(zhǎng) 高淑英

????北京安惠里中心小學(xué)校長(zhǎng) 孟夏

????開(kāi)欄語(yǔ)

????教育是最大的民生。教育事關(guān)千秋萬(wàn)代、千家萬(wàn)戶(hù)、千言萬(wàn)語(yǔ)。

????黨的十八屆三中全會(huì)明確了教育領(lǐng)域綜合改革在人才培養(yǎng)體制、考試招生制度、現(xiàn)代學(xué)校制度、辦學(xué)體制、管理體制等方面的攻堅(jiān)方向。處在深水區(qū)的教育改革，亟待破解許多難點(diǎn)、熱點(diǎn)問(wèn)題，需要破的勇氣、立的智慧，更需要凝聚力量，上下一心、風(fēng)雨共擔(dān)。

????4月15日，本報(bào)教育部與中國(guó)教育學(xué)會(huì)聯(lián)合啟幕“教育沙龍”。沙龍將每月舉辦一期，特邀專(zhuān)家學(xué)者、校長(zhǎng)老師、家長(zhǎng)學(xué)生或相關(guān)教育工作者，圍繞教育熱點(diǎn)特別是教育改革的“硬骨頭”，分析癥結(jié)，把脈難點(diǎn)，探尋解決之道。

????尊重教育規(guī)律，弘播智者聲音，推動(dòng)科學(xué)決策。我們希望沙龍不是高高在上地對(duì)教育指手畫(huà)腳，而是以真誠(chéng)、務(wù)實(shí)的姿態(tài)為改革出實(shí)招，鼓實(shí)勁。

????剪不斷、理還亂的擇校、小升初亂局長(zhǎng)久存在，并在一輪輪政策的努力下以愈演愈烈、越來(lái)越難“啃”的勢(shì)頭引發(fā)全社會(huì)的教育焦慮，也攪動(dòng)著基礎(chǔ)教育的健康生態(tài)。

????2月17日，教育部公布19個(gè)重點(diǎn)大城市免試就近入學(xué)改革新政；4月18日，在一片觀望、焦慮的情緒中，醞釀已久的北京市小升初（包括幼升?。┱呓K于塵埃落定。此番新政被視為回歸《義務(wù)教育法》、回歸義務(wù)教育本義，根治擇校頑疾最具力度和突破性的政策安排。政策出臺(tái)后，人們充滿(mǎn)期待，但對(duì)于政策執(zhí)行和落實(shí)效果，還有不少人心存疑慮。

????5月，新一季小學(xué)招生即將展開(kāi)，以小學(xué)入學(xué)為起點(diǎn)，教育領(lǐng)域這一群眾意見(jiàn)最為集中的問(wèn)題鏈條究竟會(huì)發(fā)生怎樣的改觀？

????主持人開(kāi)場(chǎng)語(yǔ)

????今天的主題我們圍繞“就近入學(xué)”展開(kāi)討論。2月17日，教育部公布了關(guān)于進(jìn)一步做好重點(diǎn)大城市義務(wù)教育免試就近入學(xué)的通知，提出的目標(biāo)是到2015年19個(gè)重點(diǎn)城市所有的縣市區(qū)將實(shí)行劃片就近入學(xué)政策，而且提出三個(gè)目標(biāo)：一個(gè)是100%小學(xué)要就近入學(xué)，一個(gè)是90%以上初中劃片入學(xué)，第三個(gè)是每個(gè)劃片入學(xué)的初中，其中90%以上的生源通過(guò)就近入學(xué)方式確定。另外逐步減少特長(zhǎng)生招生學(xué)校和招生比例，提出到2016年經(jīng)過(guò)省級(jí)教育行政部門(mén)批準(zhǔn)招收特長(zhǎng)生的學(xué)校所招特長(zhǎng)生占招生人數(shù)的比例要降到5%以下。

????圍繞這個(gè)主題我們請(qǐng)了五位專(zhuān)家，主要討論以下幾個(gè)問(wèn)題：一、現(xiàn)在小升初、擇校亂象久攻不破，問(wèn)題究竟“卡”在什么地方？二、因?yàn)榍闆r比較復(fù)雜，解決問(wèn)題的突破點(diǎn)在哪兒，就近入學(xué)是否能夠解決所有問(wèn)題。三、從政策執(zhí)行角度講，每有新政，總會(huì)出現(xiàn)上有政策下有對(duì)策的局面，到底現(xiàn)在的政策執(zhí)行難度有多大，會(huì)不會(huì)遇到來(lái)自政府、社會(huì)、學(xué)校乃至家長(zhǎng)的阻力。四、現(xiàn)在一方面在教育發(fā)展過(guò)程中，質(zhì)量和公平的問(wèn)題突出，必須深化改革加強(qiáng)內(nèi)涵建設(shè)，另一方面社會(huì)公信力和誠(chéng)信體制建設(shè)遭到了質(zhì)疑，到底這些問(wèn)題怎么解決？五、這些背后最根本的原因是教育發(fā)展不均衡，為了解決這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該怎樣推進(jìn)更有效？

????拼分、拼爹、拼錢(qián)，再拼房？

????一個(gè)是分擇校，一個(gè)是權(quán)擇校，一個(gè)是錢(qián)擇校，現(xiàn)在還有一個(gè)叫做房擇校。學(xué)區(qū)房，這個(gè)不僅是北京，全國(guó)優(yōu)質(zhì)學(xué)校周邊的房?jī)r(jià)都很高，其他城市都是一樣的。

????——范先佐

????張人利：今天我在飛機(jī)上拿了一份報(bào)紙，是最新的中國(guó)民航報(bào)，頭版便是“學(xué)區(qū)房北上廣”。這么一個(gè)行業(yè)報(bào)紙，卻刊登了教育的內(nèi)容，說(shuō)明學(xué)區(qū)房根本不是教育部的問(wèn)題，而是社會(huì)的問(wèn)題。

????孟夏：北京市現(xiàn)在有社會(huì)辦學(xué)搞了一個(gè)VIP課程，說(shuō)你的孩子想上某某學(xué)校，那個(gè)學(xué)?，F(xiàn)在沒(méi)法收你，因?yàn)槟悴粚儆谄?，我可以給你提供VIP課程，這一套課程少則10萬(wàn)，多則50萬(wàn)，我知道你想上的這個(gè)學(xué)校面試什么，比高考預(yù)測(cè)還厲害。通過(guò)面試如果學(xué)校不收，社會(huì)辦學(xué)機(jī)構(gòu)把50萬(wàn)塊錢(qián)退給你，如果收了，等于你花50萬(wàn)買(mǎi)了我的課程，我這個(gè)課程要提供一年，即便你一個(gè)月考上了，但這個(gè)錢(qián)不退了。這50萬(wàn)塊錢(qián)課程究竟干什么用了，我覺(jué)得這就要畫(huà)問(wèn)號(hào)了。

????高淑英：面對(duì)擇校熱和最近就近入學(xué)所引發(fā)的對(duì)小升初的廣泛關(guān)注，使我們看到了事物的復(fù)雜性。我認(rèn)為我們應(yīng)該接受這個(gè)復(fù)雜性。因?yàn)槭虑楸旧硎菑?fù)雜的，小升初關(guān)系到千家萬(wàn)戶(hù)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，人們生活水平不斷提高，獨(dú)生子女多，大家把精力放在孩子身上，對(duì)教育的要求更高，這很正常。教育成為民生大事，對(duì)教育來(lái)講是好事。但是當(dāng)政府、學(xué)校、家長(zhǎng)、社會(huì)全都關(guān)注教育的時(shí)候，原本就很復(fù)雜的小升初問(wèn)題，就更復(fù)雜了，我們必須要面對(duì)很多的問(wèn)題。在這種情況下，我們需要有一個(gè)良好的心態(tài)，首先要接受復(fù)雜的教育問(wèn)題，然后用智慧去解決問(wèn)題。今天討論小升初就近入學(xué)的問(wèn)題，實(shí)際是在尋求解決問(wèn)題的辦法。其實(shí)，就近入學(xué)本身已經(jīng)向均衡教育邁進(jìn)了一步，是一件好事。

????孟夏：可我們現(xiàn)在的這種方式，有錢(qián)的繼續(xù)選擇好學(xué)校，有權(quán)的選擇好學(xué)校，有關(guān)系的選擇好學(xué)校，有房的可能也能上好學(xué)校，這種風(fēng)氣、這種現(xiàn)象不解決的話，擇校的問(wèn)題根本解決不了，而且會(huì)越搞越滑稽。今年100%小學(xué)就近入學(xué)政府說(shuō)了，但是能不能做到我現(xiàn)在真的畫(huà)問(wèn)號(hào)。

????造星不停，擇校不止

????不能用行政的思維辦教育，要從根本上解決擇校問(wèn)題就必須治本，即進(jìn)一步明確基礎(chǔ)教育各個(gè)學(xué)段的功能定位問(wèn)題。尤其是基礎(chǔ)教育的小學(xué)、初中階段，我們的目標(biāo)定位是“成人”還是“成才”？

????——孟夏

????通過(guò)解決擇校熱點(diǎn)問(wèn)題，建立規(guī)則意識(shí)，是教育建設(shè)必須做的一件事，這個(gè)長(zhǎng)期被我們忽視了。

????——儲(chǔ)朝暉

????孟夏：擇校的問(wèn)題本來(lái)不應(yīng)該是政府的話題，教育公平，人與人之間避免社會(huì)矛盾，它的深層次還是一個(gè)教育的問(wèn)題。我們培養(yǎng)什么樣的人，我們育人的目標(biāo)，我們育人的方式，我們育人的內(nèi)容，這個(gè)問(wèn)題如果不把它搞清楚，頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳地去解決表面擇校的問(wèn)題，問(wèn)題是永遠(yuǎn)解決不了的?，F(xiàn)在一方面政府要求小學(xué)生要100%不擇校，但是實(shí)際上在政府潛意識(shí)里還在打造名校，造星運(yùn)動(dòng)并沒(méi)有停止，名校并沒(méi)有錯(cuò)，錯(cuò)在打造上了。我們現(xiàn)在很多的行為都在打造名校，包括一些媒體也在推波助瀾。

????張人利：要把學(xué)校差距和學(xué)校差異區(qū)分開(kāi)，我們很多時(shí)候把學(xué)校的差距和差異混為一談了。政府的責(zé)任是縮小差距，政府只要下決心，這種硬件的均衡，我講得尖銳一點(diǎn)，他愿意做怎么可能做不成啊，完全可以做得成。差距小也包括辦學(xué)的軟件條件。像我們學(xué)校教師質(zhì)量高，評(píng)職稱(chēng)不能評(píng)，為什么？因?yàn)楦呒?jí)職稱(chēng)就這么幾個(gè)名額，你要想再評(píng)高級(jí)你就得換學(xué)校，這樣下來(lái)，我們靜安區(qū)所有的學(xué)校高級(jí)全部填滿(mǎn)，比例是一樣的。差距越來(lái)越小，但是差距小不等于差異小。我認(rèn)為這和人一樣，美國(guó)教育學(xué)家說(shuō)過(guò)一句話：如果說(shuō)前一千年是給世界帶來(lái)更多的平等，后一千年應(yīng)該帶來(lái)更多的個(gè)性化。有個(gè)性化才有創(chuàng)新，當(dāng)然個(gè)性不代表不要共性，基本的要求完全應(yīng)該有，但是應(yīng)該有不同的個(gè)性。人有不同的個(gè)性，學(xué)校怎么可能沒(méi)有個(gè)性呢？校長(zhǎng)也是不一樣的，學(xué)校氛圍也是不一樣的，所以差異永遠(yuǎn)存在。差異大并不是壞事，例如說(shuō)這個(gè)學(xué)?；@球蠻好的，那個(gè)學(xué)校足球蠻好的，有什么不好啊？因此，差距應(yīng)該縮?。和跺X(qián)大家一樣，設(shè)備條件大家一樣，師資配備大家差不多……但是應(yīng)該鼓勵(lì)我們的老師，鼓勵(lì)我們的校長(zhǎng)搞出個(gè)性化的學(xué)校。

????儲(chǔ)朝暉：新政策就是強(qiáng)調(diào)規(guī)則，這個(gè)規(guī)則是所有的人都應(yīng)遵循的，不能因?yàn)槟闶枪俣慷?，還有權(quán)二代，富二代，貧民二代就不同。因?yàn)榱x務(wù)教育是國(guó)家提供的，你應(yīng)該遵循相同的規(guī)則，不能夠有例外。以前北京的派位，為什么最后失敗了，就是因?yàn)橛泻芏嗳丝梢圆蛔袷剡@個(gè)規(guī)則，有權(quán)和錢(qián)就不遵循這個(gè)規(guī)則。所有的問(wèn)題要通過(guò)建立規(guī)則來(lái)解決，這個(gè)本身就是一個(gè)教育。你的班級(jí)里面通過(guò)規(guī)則解決問(wèn)題，對(duì)孩子是教育。我們現(xiàn)在很多人認(rèn)為不遵守規(guī)則是英雄，這個(gè)教育理念導(dǎo)致了現(xiàn)在很多人不遵守規(guī)則，還有榮譽(yù)感，我比別人好，我可以不遵循規(guī)則。這個(gè)規(guī)則意識(shí)本身就是教育當(dāng)中必須要貫徹的一個(gè)基本的理念，而長(zhǎng)期以來(lái)我們忽視這個(gè)理念的貫徹，導(dǎo)致我們解決這些問(wèn)題的時(shí)候沒(méi)有辦法。通過(guò)解決擇校熱點(diǎn)問(wèn)題，建立規(guī)則意識(shí)，就是教育必須做的一件事。

????高淑英：教育不均衡的原因很多，我特別強(qiáng)調(diào)有兩個(gè)均衡應(yīng)該引起重視。一個(gè)是生源的均衡，一個(gè)是政策的均衡。就近入學(xué)實(shí)際上是想解決生源均衡，這是促進(jìn)教育均衡的突破點(diǎn)。有的名校的初中條件并不好，但是大家都選擇它，這個(gè)選擇的背后是師資和學(xué)校的聲譽(yù)，在環(huán)境和條件很一般的情況下學(xué)生、家長(zhǎng)選擇了聲譽(yù)，對(duì)學(xué)校而言生源變了，成績(jī)會(huì)越來(lái)越好，形成良性循環(huán)。所以我認(rèn)為向普通學(xué)校傾斜政策是促進(jìn)教育均衡的關(guān)鍵。

????儲(chǔ)朝暉：程序，這也是我們這個(gè)社會(huì)長(zhǎng)期以來(lái)不遵循的，有很多人利用手段做他的事。所以，要落實(shí)新政策必須規(guī)定一個(gè)程序，這個(gè)程序本身要公開(kāi)透明，不能夠有灰色的東西，要全程接受社會(huì)的監(jiān)督，要有人參與進(jìn)來(lái)，家長(zhǎng)委員會(huì)，其他的社會(huì)團(tuán)體也參與進(jìn)來(lái)。

????短期治標(biāo)與長(zhǎng)效機(jī)制

????均衡發(fā)展也不一定解決擇校難題。因?yàn)橛袃蓚€(gè)不同的觀點(diǎn)立在那里：國(guó)家“大母親”強(qiáng)調(diào)全面提升教育質(zhì)量，家長(zhǎng)“小母親”看重的則僅僅是孩子的學(xué)習(xí)成績(jī)；專(zhuān)業(yè)教育工作者認(rèn)為能讓學(xué)生有更大進(jìn)步的學(xué)校才是好學(xué)校，家長(zhǎng)則認(rèn)為成績(jī)高的學(xué)校就是最好的學(xué)校。

????——張人利

????高淑英：我認(rèn)為均衡是相對(duì)的，不均衡是絕對(duì)的，所以不能奢求徹底解決均衡問(wèn)題。因?yàn)榧议L(zhǎng)對(duì)高質(zhì)量教育的需求與高質(zhì)量教育的供給之間存在矛盾，這個(gè)矛盾不解決，教育不均衡就會(huì)存在。事實(shí)上，教育不均衡是長(zhǎng)期形成的，原因很多，短期內(nèi)很難解決。我認(rèn)為就近入學(xué)是治標(biāo)，教育均衡才是治本，標(biāo)本兼治才會(huì)有效果。

????儲(chǔ)朝暉：如果把均衡僅僅當(dāng)成學(xué)校層面的問(wèn)題，僅僅當(dāng)成一個(gè)具體的事，這個(gè)定位錯(cuò)了。因?yàn)檫@背后是人和人之間究竟是不是平等的？社會(huì)是有縱向差距的。所以，要解決這個(gè)問(wèn)題，一定要將它定位為社會(huì)改造，包括人的觀念的改造，才可能把這個(gè)問(wèn)題看對(duì)?，F(xiàn)在我們存在一個(gè)問(wèn)題，好像教育部門(mén)在解決這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)，光是教育部門(mén)解決不了這個(gè)問(wèn)題，甚至有的人希望教育部發(fā)文件解決這個(gè)問(wèn)題，這更是不現(xiàn)實(shí)的，一定要定位在“社會(huì)整體”，是包括所有人參與的這樣一個(gè)過(guò)程。

????張人利：上海這幾年也做了幾件事。第一件事蠻厲害的，就是把所有的錢(qián)全市統(tǒng)籌。上海17個(gè)區(qū)，所有中小學(xué)拿的錢(qián)都是一樣的，義務(wù)教育階段你什么資質(zhì)你就拿什么錢(qián)，搞得每個(gè)學(xué)校都一樣，教師的流動(dòng)就簡(jiǎn)單多了，不存在這個(gè)學(xué)校拿錢(qián)多，那個(gè)學(xué)校拿錢(qián)少，績(jī)效工資一搞，搞得全上海一模一樣，17個(gè)區(qū)的所有的學(xué)校最邊緣的區(qū)與最富有的區(qū)拿的錢(qián)一樣的。

????范先佐：這要有一個(gè)過(guò)程。實(shí)事求是講，應(yīng)該給我們政府一個(gè)過(guò)程，你寄希望說(shuō)這個(gè)學(xué)校明天就搞好，那是不可能的，我們今天提出義務(wù)教育明天就均衡也不現(xiàn)實(shí)，它必須有一個(gè)過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程中我們采取哪些切實(shí)可行的措施。我個(gè)人認(rèn)為我們辦教育千萬(wàn)不能按照運(yùn)動(dòng)的方式去辦，這種情況下可能效益很高，但是付出的代價(jià)可能更大，也就是決策成本可能很低，但是執(zhí)行成本會(huì)很高。

????張人利：我們當(dāng)前應(yīng)該關(guān)注兩個(gè)不同視角的對(duì)話：一是學(xué)習(xí)質(zhì)量和學(xué)習(xí)成績(jī)的對(duì)話。我們國(guó)家——“大母親”強(qiáng)調(diào)全面提升學(xué)習(xí)質(zhì)量，家長(zhǎng)——“小母親”看重的則僅僅是學(xué)習(xí)成績(jī)，這就有矛盾了。二是學(xué)習(xí)成績(jī)和學(xué)習(xí)成績(jī)變化的對(duì)話。哪個(gè)學(xué)校最好？家長(zhǎng)千萬(wàn)不要認(rèn)為這個(gè)學(xué)校成績(jī)好，你的孩子進(jìn)去成績(jī)就會(huì)好。你要跟自己比，能讓學(xué)生有更大進(jìn)步的學(xué)校才是好學(xué)校。解決擇校需要均衡，但是即使均衡也不一定沒(méi)有擇校，還存在其他因素，比如上述這兩種視角。均衡是擇校的必要條件，卻不是充分條件。

????均衡，可以不拘一格

????教育均衡發(fā)展不會(huì)降低學(xué)校的質(zhì)量，因?yàn)檎嬲膬?yōu)質(zhì)學(xué)校有能力使孩子在原有基礎(chǔ)上得到更好的發(fā)展。

????——高淑英

????范先佐：我去年9月跑了一趟俄羅斯，在俄羅斯一個(gè)三萬(wàn)人的農(nóng)村里，學(xué)校規(guī)模都不大，所有學(xué)校里都有室內(nèi)體育館，有室內(nèi)游泳池，而且游泳池分為不同的孩子區(qū)，大的孩子、小的孩子是不同的，和城市的學(xué)校一點(diǎn)差別都沒(méi)有了，所以他們那里不存在擇校問(wèn)題。所以，你差別太大，采取什么措施，恐怕這個(gè)問(wèn)題都很難解決，你要解決這個(gè)問(wèn)題，還是要加強(qiáng)教育均衡的發(fā)展，關(guān)鍵是要搞好薄弱學(xué)校的建設(shè)，蛋糕越小越不公平，只有把蛋糕做大才會(huì)公平，蛋糕那么一點(diǎn)，每個(gè)人分到的肯定少，教育恐怕有相同的道理。

????高淑英：在這樣過(guò)程中，更需要做教育的人冷靜，用一種科學(xué)的態(tài)度，一種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖龇ㄗ鍪?。要在尊重?guī)律的過(guò)程中，把握話語(yǔ)權(quán)，我現(xiàn)在有一點(diǎn)感覺(jué)我們的教育被綁架，社會(huì)在議論教育，評(píng)判教育，我們頂不住這樣的壓力，于是順應(yīng)社會(huì)的要求，來(lái)做一些改革。在這樣的過(guò)程中，教育是大家關(guān)注的點(diǎn)，教育又如此復(fù)雜，關(guān)系到人的成長(zhǎng)規(guī)律。我認(rèn)為真正的優(yōu)質(zhì)學(xué)校不應(yīng)該因?yàn)樯吹母淖兌霈F(xiàn)質(zhì)量的變化，真正的優(yōu)質(zhì)學(xué)校應(yīng)該能讓任何程度的孩子有所提升，讓這些孩子得到發(fā)展，所以在這個(gè)過(guò)程中更需要我們做教育的人，遵循教育的規(guī)律和本質(zhì)，一步一步地建設(shè)和發(fā)展。我呼吁加強(qiáng)對(duì)普通學(xué)校的建設(shè)，最終是均衡。

????孟夏：我們要問(wèn)一下什么樣的學(xué)校是好學(xué)校，是不是中考高考成績(jī)好、分?jǐn)?shù)高的學(xué)校，考入名校多的學(xué)校就是好學(xué)校？

????我們現(xiàn)在把成人教育與成才教育混為一談了。從小學(xué)一年級(jí)考慮他成才，而不是把他作為一個(gè)人來(lái)培養(yǎng)。我們要給基礎(chǔ)教育和學(xué)校重新進(jìn)行教育功能定位。在小學(xué)階段我們打造的是教育特色，而不是特色教育，學(xué)校允許有自己的特色，而且鼓勵(lì)有自己的特色，但是教育的特色，這里應(yīng)有一個(gè)基本的求同的問(wèn)題，而不是從小學(xué)開(kāi)始就求異，這是第一層面。第二個(gè)層面中學(xué)應(yīng)該體現(xiàn)特色教育，讓他的學(xué)生開(kāi)始分類(lèi)，因?yàn)樯鐣?huì)是多元的，人的結(jié)構(gòu)也是多元的，在將來(lái)肯定也是不同的。我們?yōu)槭裁匆凑找粋€(gè)模式，讓大家千軍萬(wàn)馬走獨(dú)木橋，過(guò)了橋以后再去劃分？應(yīng)該在過(guò)橋以前做這個(gè)事情。第三個(gè)層面高中可以逐步考慮到分層，有的孩子很理性，他將來(lái)是研究型的，可以進(jìn)行研究型的發(fā)展，你是就業(yè)型的，就往職業(yè)就業(yè)方面發(fā)展。

????主持人結(jié)語(yǔ)

????教育確實(shí)是廣泛的話題，要解決這些不是一朝一夕的，也不可能用錢(qián)堆砌出來(lái)，這就使我們學(xué)校的發(fā)展難度非常大。要拓展優(yōu)質(zhì)資源，提高質(zhì)量，需要長(zhǎng)期的積累，這與社會(huì)對(duì)優(yōu)質(zhì)教育的急迫期待形成了鮮明的反差。治本的辦法，只能是拓展優(yōu)質(zhì)教育資源。?

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