主持人

　　大家好。為深化黨的十八屆六中全會精神的學習宣傳貫徹，為十九大的勝利召開營造良好的思想理論氛圍，中宣部理論局和人民網(wǎng)強國論壇聯(lián)合主辦了《全面從嚴治黨面對面》訪談，今天是第二場，現(xiàn)場非常榮幸的邀請到中央紀委駐中國社科院紀檢組副組長高波，歡迎您。

　　嘉賓高波

　　主持人好，網(wǎng)友朋友們大家好。

　　主持人

　　北京市委黨校副校長韓久根。

　　嘉賓韓久根

　　各位網(wǎng)友大家上午好。

　　主持人

　　北京大學廉政建設(shè)研究中心副主任莊德水，歡迎您。

　　嘉賓莊德水

　　各位網(wǎng)友上午好。

　　主持人

　　三位嘉賓將和我們一起就加強黨內(nèi)監(jiān)督進行面對面的交流。說到加強黨內(nèi)監(jiān)督，我們?nèi)绾蝸砝斫馑惺裁礃拥囊饬x，有什么重要性呢？

　　嘉賓高波

　　從中國共產(chǎn)黨的建設(shè)發(fā)展史來看，黨內(nèi)監(jiān)督包含了一系列重要的治黨管黨的頂層設(shè)計的重要思想，還有一系列重要戰(zhàn)略性的制度安排。可以說黨內(nèi)監(jiān)督好比中國共產(chǎn)黨在發(fā)展、建設(shè)、成長過程當中一個非常重要的政治傳統(tǒng)，也可以說強大而持久的黨內(nèi)監(jiān)督的制度力量好比是中國共產(chǎn)黨的政治基因。在90多年的黨建史當中，我們可以看到，依靠黨內(nèi)監(jiān)督的一系列頂層設(shè)計、制度安排和堅決落實，在治黨管黨的過程中，發(fā)揮了定盤星、校準器和黨內(nèi)政治生態(tài)凈化規(guī)范的重要作用。

　　十八大以來，從我們?nèi)鎻膰乐吸h的實踐成果來看，黨內(nèi)監(jiān)督，很簡單來講就是兩個字，叫“有效”。比如我們在打虎拍蠅的過程中，巡視監(jiān)督作為黨內(nèi)監(jiān)督的制度利器，作為戰(zhàn)略性的制度安排，發(fā)揮了非常重要的作用，目前超過大概一半以上的涉及高級干部的問題線索都是由巡視發(fā)現(xiàn)的。特別是現(xiàn)在把中央的巡視和地方的巡查結(jié)合起來，推動我們的巡視工作，黨內(nèi)的巡視監(jiān)督向基層延伸，向一線延伸，對于發(fā)現(xiàn)群眾身邊的這些腐敗問題，也起到了非常重要的作用。所以，我們可以預言，中國共產(chǎn)黨作為一個長期執(zhí)政黨，在長期執(zhí)政條件下探索防止腐敗和不正之風這樣一些重大的考驗的過程當中，加強和改進黨內(nèi)監(jiān)督，是一個永遠在路上根本性的、戰(zhàn)略性的任務。

　　主持人

　　韓校長如何看待這樣的話題？

　　嘉賓韓久根

　　加強黨內(nèi)監(jiān)督是中國共產(chǎn)黨的題中應有之義。中國共產(chǎn)黨的性質(zhì)和宗旨決定了我們是先進的政治組織。加強黨內(nèi)監(jiān)督，是我們政治組織的免疫系統(tǒng)，從我們黨成立的時候開始就必須重視這個問題。改革開放以來，特別是黨的十八大以來，我們黨全面從嚴治黨不斷強化黨內(nèi)監(jiān)督，取得了良好的效果，贏得了黨心、民心，為確保中國共產(chǎn)黨完成我們的執(zhí)政使命、實現(xiàn)“兩個一百年”奮斗目標、為實現(xiàn)中華民族偉大復興的中國夢提供了堅實可靠的政治保障。

　　嘉賓莊德水

　　加強黨內(nèi)監(jiān)督應該是我們當前全面從嚴治黨的一個重大課題，要認識黨內(nèi)監(jiān)督的重要性，可以從歷史和現(xiàn)實角度出發(fā)去看待它。從歷史角度來看，什么時候我們黨內(nèi)監(jiān)督抓得好，我們黨就能取得重大勝利，并且黨的事業(yè)能取得重大發(fā)展。

　　我們總結(jié)革命時期、建設(shè)時期和改革時期的經(jīng)驗可以看出，黨內(nèi)監(jiān)督是黨建的重要內(nèi)容，也是保證我們黨的事業(yè)向前發(fā)展的重要的保障力。從現(xiàn)實角度來講，加強黨內(nèi)監(jiān)督是管黨治黨的重要手段，特別是當前我們?nèi)鎻膰乐吸h出現(xiàn)一些問題，一些黨的組織和黨員領(lǐng)導干部黨的意識淡薄，組織渙散、紀律松弛，與此同時，我們在一些管黨治黨方面是不力的，甚至有些人把黨建作為一種可有可無的事情來看待。

　　怎么決策這些問題？必須加強我們黨內(nèi)監(jiān)督，通過黨內(nèi)監(jiān)督的方式來強化我們監(jiān)督的責任意識，來完善我們的監(jiān)督體系。

　　與此同時我還要提到另外一點，從黨的領(lǐng)導地位和執(zhí)政地位來看，黨內(nèi)監(jiān)督在整個國家監(jiān)督體系當中處于核心地位，其他的監(jiān)督方式，包括社會監(jiān)督、民主監(jiān)督、人大監(jiān)督、政協(xié)監(jiān)督、群眾監(jiān)督和輿論監(jiān)督，其實都是要圍繞黨內(nèi)監(jiān)督來開展的，黨內(nèi)監(jiān)督做好了，就可以帶動、統(tǒng)領(lǐng)其他的監(jiān)督現(xiàn)象發(fā)展。所以從我們當前整個國家建設(shè)、治國理政的角度來說，我們必須加強黨內(nèi)監(jiān)督，用黨內(nèi)監(jiān)督來撬動整個全面從嚴治黨，使我們整個全面從嚴治黨，包括“四個全面”戰(zhàn)略布局都能夠健康發(fā)展。所以全面從嚴治黨永遠在路上，加強黨內(nèi)監(jiān)督更需要永遠在路上。

　　主持人

　　黨內(nèi)監(jiān)督是具有核心地位的，而紀委又是黨內(nèi)監(jiān)督的一個專門部門。所以，紀委如何來履行這樣的監(jiān)督職責呢？作為紀委如果要建設(shè)一個有擔當?shù)年犖?，對監(jiān)察干部又提出了哪些更高的要求呢？

　　嘉賓高波

　　我們講全面從嚴治黨永遠在路上，我們的紀檢監(jiān)察干部也永遠在路上。在加強和改進黨內(nèi)監(jiān)督實踐當中，紀檢監(jiān)察隊伍，可以叫中國特色的紀律部隊，它要履行《黨章》賦予的監(jiān)督、執(zhí)紀、問責的這些重要職責，我想，一是要提高它的政治意識和政治站位，應該緊緊圍繞黨和國家的中心工作，我們的大局，來履行好監(jiān)督、執(zhí)紀、問責的基本的職責。

　　另外一方面是要堅持我們的問題意識、問題導向。我們在黨內(nèi)監(jiān)督就是一個顯微鏡、放大鏡，哪里有問題，在管黨治黨的過程當中，哪個問題比較集中，我們紀律部隊的監(jiān)督力量就要下沉、投入到哪個地方。

　　  第三個方面，一定要牢牢地堅持人民本位。我們的黨內(nèi)監(jiān)督本質(zhì)上是回應人民的需求，人民在利益實現(xiàn)的過程當中，實現(xiàn)中華民族偉大復興的中國夢的過程當中，黨內(nèi)監(jiān)督要提供有力的政治保障。現(xiàn)在按照習近平總書記的要求，民心是最大的政治，我們要發(fā)現(xiàn)并及時清除這些侵害和損害群眾利益的突出問題，這些應該說都是我們黨內(nèi)監(jiān)督非常重要的工作方向和努力的目標。

　　當然，在執(zhí)紀監(jiān)督過程當中，一方面對廣大的紀檢監(jiān)察隊伍、紀檢監(jiān)察系統(tǒng)的干部們提出了非常高的政治要求、素質(zhì)要求、能力要求。一方面我們要按照黨中央、中央紀委有關(guān)決策部署，提高我們的履職能力。還有一方面，我們要把監(jiān)督權(quán)也放進制度的籠子里面，要堅持打鐵自身硬，要防止燈下黑。應該說，我們監(jiān)督權(quán)也是一種權(quán)力，按照中央紀委七次全會當中頒布的監(jiān)督執(zhí)紀工作規(guī)則的有關(guān)要求，把監(jiān)督執(zhí)紀的各項工作落到實處，在治國理政施政體系當中，在每一個重要的節(jié)點，都要投入監(jiān)督力量，就是讓我們有問題及時發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)之后及時解決，讓黨內(nèi)監(jiān)督在清除我們的“病樹”、拔出“爛樹”、在扶正“歪樹”過程中，發(fā)揮凈化政治生態(tài)、引領(lǐng)黨風、政風、民風方面突出的作用。

　　我經(jīng)常講這樣一句話，如果說我們黨員領(lǐng)導干部要打鐵自身硬的話，我們的紀檢監(jiān)察干部可以說是鐵中之鋼，它應該成為不銹鋼。

　　主持人

　　更高的一個要求和標準。

　　嘉賓高波

　　更高的紀律要求和履職的要求。

　　主持人

　　黨的十八大以來，習近平總書記反復強調(diào)要落實黨內(nèi)組織生活制度，開好民主生活會，在您看來，提高民主生活會的質(zhì)量、充分發(fā)揮黨內(nèi)的監(jiān)督作用，應該從哪些方面著手呢？

　　嘉賓莊德水

　　民主生活會是我們加強黨內(nèi)監(jiān)督的重要制度安排，有利于我們黨員領(lǐng)導干部提高思想水平和理論修養(yǎng)。但是從我們整個開展的情況來看，在一些地方和部門里面沒有把黨內(nèi)政治生活或者民主生活會看作一個重要的制度，有些民主生活會沒有明確的主題，以至于會議的質(zhì)量比較差。更重要的是民主生活會召開的過程中大家不敢開展批評和自我批評，生怕批評上級被穿小鞋，批評同級傷了和氣，批評下級丟選票，批評自己又損害自己的形象，丟面子，這種狀況的存在，在很大程度上影響了民主生活會的質(zhì)量。

　　更重要的是，有時候我們把民主生活會就當成一種會議，沒有針對民主生活會上的問題來開展整改，這在一定程度上影響了民主生活會的質(zhì)量。

　　我們?nèi)绾伍_展民主生活會，應該是當前加強黨內(nèi)監(jiān)督的重要內(nèi)容，我們要加強黨內(nèi)監(jiān)督，要規(guī)范我們的政治生活，其中很重要的一個抓手、一個平臺就是要開好我們的民主生活會。首先，領(lǐng)導干部要提高對民主生活會的思想認識，不要把民主生活會僅僅當做一個會，它不是會，是交流的機制，是解決問題的機制，更重要的是形成思想共識，解決黨內(nèi)矛盾的一種有效機制。

　　第二，從具體的會議安排來看，在會前還是應該有一個明確的主題，要進行廣泛地征求意見，充分聽取社會民眾、黨員和職工的意見，能夠明確民主生活會到底要開什么樣的主題，解決什么樣的問題，以及預期達到什么樣的目標。

　　第三，更重要的是在會議上，我們的黨員領(lǐng)導干部，特別是主要領(lǐng)導干部要帶好頭，開展批評和自我批評，用好批評和自我批評這個工具，敢于對自身存在的問題和癥結(jié)進行深刻剖析，與此同時也對本單位領(lǐng)導班子成員存在的問題敢于揭短、亮劍。通過批評和自我批評的方式，達到“紅紅臉、出出汗”的目的，把一些小的問題能夠消滅在萌芽狀態(tài)，同時又能夠更好地凝聚起班子的團結(jié)力和凝聚力，我覺得應該是可以達到的。

　　最后一點，應該加強和重視民主生活會問題的整改，要對民主生活會上所提出的問題、遇到的困難制定專門的整改方案、明確整改的期限、目標、手段以及主要責任人，要把民主生活會所反映出來的問題及時向本單位或本地區(qū)的人民群眾、職工進行反饋，主動接受他們的意見，看我們整改的效果是否達到預期的目標。

　　總體來看，民主生活會是以解決問題為導向的，要求領(lǐng)導干部把我們在舉報線索中發(fā)現(xiàn)的問題、人民反饋的問題、巡視反饋的問題以及上級約談函詢所發(fā)現(xiàn)的問題，必須如實地講清楚、講透徹，從而建構(gòu)起領(lǐng)導班子與人民群眾之間的信任，與此同時更好地解決本單位、本地區(qū)所面臨的現(xiàn)實問題。所以，民主生活會不簡單是一個會，是當前加強黨內(nèi)監(jiān)督的重要機制，也是全面從嚴治黨的有效工作抓手，所以領(lǐng)導干部還是應該從民主生活會入手去推動黨內(nèi)政治生活的正?；?，用黨內(nèi)政治生活的正?；瘉磉M一步強化全面從嚴治黨，為全面從嚴治黨傳遞更多正能量。

　　主持人

　　說得特別好，有宏觀，有微觀。首先態(tài)度上要端正，要給予民主生活會一定的重視，其次我們還要有一些具體的方案來落實一些詳盡情況。民主生活會是一個重要抓手，說到監(jiān)督，重點也是為了找出問題，來進行批評和自我批評，主要是對違法違紀的事實堅決反對，但是對于這一現(xiàn)象可能是我們黨員要找到違法違紀的一個權(quán)責。另一方面我們?nèi)绾蝸肀ＷC避免揭發(fā)的黨員被打擊報復呢？這方面又該如何考慮呢？

　　嘉賓韓久根

　　我們說黨員是我們黨的最基本的細胞，中國共產(chǎn)黨章程第四條就明確規(guī)定，我們黨員有義務、負責任地揭發(fā)、檢舉黨的任何組織和任何領(lǐng)導干部。我們黨章和新近通過的監(jiān)督條例都明確規(guī)定了這是黨員的權(quán)利，

　　也規(guī)定了各級黨組織和領(lǐng)導干部有接受監(jiān)督的義務。從黨章和黨內(nèi)監(jiān)督條例等黨內(nèi)法規(guī)方面就充分地保障了我們黨員具有檢舉、揭發(fā)的一些基本的制度性的保障，提供了黨內(nèi)法規(guī)制度性保障，所以有堅強的后盾。當然，在現(xiàn)實當中也可能存在一些黨員受到打擊報復的現(xiàn)象，黨的十八大以來加重了這方面的懲處力度。比如我們有一系列的制度機制來保障檢舉揭發(fā)的黨員享受正當?shù)臋?quán)利。比如規(guī)定實名舉報優(yōu)先辦理，高組長是從事紀檢的專家，有些回避制度，有些保密制度，還有相關(guān)的保障措施，從制度和程序等方面來充分地保障行使黨章和監(jiān)督條例賦予他的權(quán)利。特別是紀律處分條例、監(jiān)督條例規(guī)定，如果是打擊報復要從重處理，從制度層面和實際操作層面保障了黨員合法行使檢舉、揭發(fā)的權(quán)利，這是保持中國共產(chǎn)黨生機、活力的關(guān)鍵所在。

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