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中國拳擊的總結(jié)和展望

　　會議地點：北京市朝陽區(qū)金茂威斯汀酒店

　　會議內(nèi)容：拳王爭霸賽—專訪

　　采訪一? 李頻

　　中國體育報：咱們開始吧。

　　李頻：好。

　　中國體育報：李主任，咱們這次里約奧運會應(yīng)該說成績還是不錯的，您怎么全面給總結(jié)一下咱們中國隊在這次里約奧運會上的表現(xiàn)？

　　李頻：全面總結(jié)有兩點，確確實實是反映了中國拳擊最本質(zhì)的。第一個我們的目標定位非常準確，這個團隊總局給我們的任務(wù)是拿一個牌子，在走之前我也向媒體報告和交流了中國拳擊隊備戰(zhàn)的最后時刻的情況，所以我們是明知不可為而為之，中國拳擊隊踏上了悲情悲戰(zhàn)的里約之路。為什么這么講？在這四年的時間里我們中國拳擊在國際大賽上并沒有走到金牌。所以在奧運會這個平臺上就非常困難了，因為他這次的選拔是六個平臺上出來的頂級高手，不像過去一次世錦賽前八名很多概率，碰見弱手可以往前走，這次奧運會出來的場場是硬仗。

　　所以有兩點，第一我在里約也講了，我們定位非常準確，我們有五個重點，完成四個獎牌，就是說我的團隊目標定位的準確度達到了80%。就是說了解中國的情況，了解世界拳擊的發(fā)展，這個是非常準確的。

　　第二個，我們通過一系列的培養(yǎng)，我們的團隊的鐵血精神，因為中國拳擊隊是英雄團隊，那么英雄團隊的靈魂和精神讓他們在為國爭光、為民族爭光、捍衛(wèi)中國拳擊，在世界拳擊壇上的江湖地位上確確實實把自己致入了絕路。我們搞過英雄盛典，我們搞過賀歲杯，授予我們這五個重點都是偉大的拳王。你說人都達到偉大的了，你還有什么恐懼的？走到今天這八分鐘或者說九分鐘，都是你花了十幾年的努力，是你自己爭取來的這八分鐘和九分鐘。你有什么恐懼？你在無數(shù)個八分鐘或九分鐘追求中間流血流汗，你換得了今天。所以在對手上我們的定位，以弱打強，這是競技體育，我們的姿態(tài)立足于拼，立足于強去對決。所以今天在比賽場上，我們看出每一個中國隊員，參加十一個隊員，都沒有退縮的。當然，幾乎每個隊員都掛彩了。我剛才給你們介紹的，現(xiàn)在的拳擊規(guī)則改變以后，幾乎是在奔命，搏的是命。如果沒有最大強度和最大力量的訓(xùn)練、基礎(chǔ)訓(xùn)練，你是完成不了這個比賽的。

　　中國體育報：李主任，通過這次里約奧運會中國隊的表現(xiàn)，您覺得現(xiàn)在咱們中國拳擊在國際上應(yīng)該是一個什么樣的水平和定位？

　　李頻：如果這么看，還是要分亞洲和世界。在亞洲的看我們還是算一流的。因為日韓、蒙古、印度、泰國、菲律賓過去這些都是亞洲的強隊。他們除了蒙古拿了一個牌子，那就是中國隊，成績算是可圈可點。但是我們的東亞、哈特斯坦、烏茲別克斯坦，他是世界一流。所以這么算，男子我們是世界二流，女子我們應(yīng)該說接近于世界一流。因為三個級別我三個級別都拿牌子，里約比賽你們也看見了，我們要是把握的好一點我們是可以拿下金牌的，因為打平了嘛。但是隊員因為沒有走到過決賽，他擔(dān)不起，沒有經(jīng)歷過，以為我們平時的防守動作他不可能得分的，他是打世界所有的時候，他替身防守都是空的，他作為進攻動作去搶。第三會合，風(fēng)云突變，無法控制了，你看沖刺跑上去，我說完了。他跟前兩會合整個崩潰了，他的想法是想贏的更優(yōu)勢一點，他把他的短處對付別人的長處，別人前手四拳，后手給他打，他沒有辦法，只有輸，崩潰。

　　中國體育報：李主任，咱們這次比賽也預(yù)示著中國拳擊開始向職業(yè)化方向發(fā)展，這個過程肯定也是需要一個不斷努力的漫長過程，作為中國拳擊協(xié)會在這方面有一個什么樣的規(guī)劃？

　　李頻：今天拳王爭霸賽就是拉開了中國職業(yè)拳擊的先鋒戰(zhàn)，開始了，這也是我在報紙上講過，這也是我們今后職業(yè)拳擊的高水平中國體制內(nèi)進行，通過這個拳王爭霸賽進行摸索變化，這是我們先鋒賽，也是一個重頭。為什么在奧運會以后我們都不停，因為按過去的體制這樣搞，我們已經(jīng)比世界落后了。世界強國，我們的俱樂部的聯(lián)賽在歐洲一年是五十場比賽，我們過去一年受體制內(nèi)的影響，我們可能滿打滿算一個隊員只有四次國際比賽，如果第一場就輸了，你就打不成了，你要打到冠軍才能打多第五輪、第四輪，但是大部分是去一日游。這就是說，專業(yè)和職業(yè)是有本質(zhì)的區(qū)別的。所以我們進行職業(yè)的學(xué)習(xí)和摸索，加之我們得力于有博盟和我們趙總，我們將成立中國拳擊直拳聯(lián)盟來應(yīng)對市場化的改革需要。因為如果不進行中國拳協(xié)直接對社會、對市場去做，是走不通的，這是一個死路，所以我們要進行職業(yè)拳擊聯(lián)盟這種市場運作，主要是對運動員和教練員打造這種高水平頂級賽事的平臺。

　　我從青少年一線、二線、三線，打職業(yè)以后，我要積累資金，才有培養(yǎng)他們這種經(jīng)濟基礎(chǔ)，我才可能引進外教，吸引國際高水平進入中國，因為這個項目是打出來的，光練不行，所以我的想法，一年如果沒有三十五場比賽，那是培養(yǎng)不出高水平的。所以我們很多差距在這兒，我們的經(jīng)典賽事賽場，所以要培養(yǎng)以拳王爭霸賽為契機，我們要打造經(jīng)典頂級的賽制，這是我們的決心。

　　廣州日報：我想問一下李主任，中國拳擊爭霸賽為什么沒有"職業(yè)"兩個字？因為您剛才說要把中國的職業(yè)聯(lián)賽。這個中國拳擊爭霸賽，我看了下介紹，都是參加奧運會的選手和冠軍賽的冠軍，或者第三名也參與了。那么，他是中國的奧運體系的選手里面最好的選手來打，現(xiàn)在有沒有，或者說以后有沒有中國職業(yè)拳擊的一些基礎(chǔ)性的比賽？

　　李頻：從國際拳聯(lián)去年今六月份公布了職業(yè)拳擊，奧運會已全面的展開了，為職業(yè)拳擊，中國拳擊也要順應(yīng)改革的潮流。我們也是要向在中國的職業(yè)選手全面敞開，從青年、少年到成年允許他們無門檻參加我們的系列比賽。我們現(xiàn)在的比賽有體制內(nèi)的錦標賽，這些都允許你們隨時來參加。

　　當然打職業(yè)比賽，現(xiàn)在還沒加“職業(yè)”兩個字，職業(yè)有很多要求，有一些打職業(yè)的評估標準、對陣標準，轉(zhuǎn)播職業(yè)比賽的時候有名次的排序、挑戰(zhàn)的原則，這一些中國拳擊協(xié)會目前都還沒有具體的類別，我加"職業(yè)"就不合適。

　　第二，我中國拳擊的章程沒有改變，原來中國拳擊還叫業(yè)余拳擊協(xié)會，那是不能兼容的，幾大組織人家也是不認可的。所以鑒于這些原因，我們這次在中山，同時中國拳擊也要在那里召開協(xié)會會議，通過更改章程、條款，然后協(xié)會要在民政部注冊，然后要制定中國拳擊職業(yè)聯(lián)賽的游戲規(guī)則，排位的順序、辦法，哪一類的比賽可以進行積分，一年從一至二十名或者十八名排出來，然后進行學(xué)習(xí)指引。根據(jù)中國職業(yè)拳擊的幾大組織的規(guī)定，我們的人在一起，我的隊員也可以打你的職業(yè)，我的隊員排出來一至八名，你職業(yè)拳擊手在中國的各大組織都可以邀請他們?nèi)ゴ?。當然有一個門檻，我這次設(shè)定的獎金數(shù)據(jù)擺到這里，不是你一般的全國比賽、全國拳王爭霸賽和一些其它比賽，他們那個獎金數(shù)達不到，我的是按照國際高標準設(shè)定的，我的每個拳王的出場費和獎金是不一樣的。那么為什么呢？我的奧運會基石是不動搖的，我的一切工作，競賽上、訓(xùn)練上或者職業(yè)聯(lián)盟、職業(yè)拳賽，我最后的核心都要在東京奧運會上，要在那兒完成中國拳擊爭金奪銀的夢想。

　　新浪體育：問您一個問題，因為這子里約我去了。去了以后我發(fā)現(xiàn)一個問題，在里約的級別里面，WSB和APB的選手，原來以為他們打了職業(yè)賽他們的水平反而應(yīng)該能在奧運會上取得好成績，結(jié)果最后看了以后，實際上男子級別的比賽里面只有兩個在WSB里面排名比較高的選手拿到了冠軍，其他的選手反而顯示出了對于奧運會三回合的不適應(yīng)性。這樣的情況下，我們?nèi)讨行挠袥]有這個想法，繼續(xù)開展六會合的比賽是否合適？走以后的十回合，現(xiàn)在的選手拳擊技術(shù)的改變會不會對以后的打奧運會的賽制造成影響？

　　李頻：影響是擺到那里的，有世界性的情況，包括打鄒市明的倫龍也是一回合挨了三個擊倒，他也跟不上。這個問題老拳王泰森已經(jīng)都講的很清楚了，他在來中國的時候講的，你們打不過的，你的節(jié)奏都沒在一個頻道上。通過我們在賀歲杯，包括呂斌對熊朝忠這一場，確確實實我也看出不同的規(guī)格產(chǎn)生的結(jié)果是不一樣的，并不能表明你這個運動員在某種賽制上拿冠軍，但是在奧運這個平臺上你能走多遠。

　　WSB和APB當時國際拳聯(lián)也是為了引進市場化，為拳手提供更多的比賽和給職業(yè)拳擊開一個口子，奧運會已經(jīng)這么干，他是為這個賽事準備，給職業(yè)拳擊能不能對上話，他當時也沒底的。中國拳擊這個情況，由于國際拳聯(lián)在制定這個游戲規(guī)則的時候，APB的世界前八名是指的2013年、2012年亞運會和世錦賽的成績，那個成績還有很多還是計分打點？WSB是團隊競爭，是一個隊伍，像中國WSB的隊伍，三十人是不停的換對手，因為傷病很大，一周一場，而且是萬里飛行，受傷率是非常高的。因為奧運會是賽會制，職業(yè)拳擊人家一年最高只能打3場，三個月打一場，他是要求為了一個隊手做長期的準備，奧運會賽會制那種節(jié)奏非常快。

　　所以中國拳擊也要考慮這些因素，我為什么說突出奧運會不變？那么，我也判斷東京奧運會拳擊比賽有可能，如果按照評分是職業(yè)拳擊的評分標準的話，東京奧運會應(yīng)該是在五回合以上，我覺得國際拳聯(lián)這些專家也是在研究你提的這個問題，因為三會合不足以讓三個裁判判斷準確性，所以按職業(yè)的標準，又是按業(yè)余的三會合來打，所以在場上比賽有很多勝負讓觀眾看不到，沒有給選手一個充分展示自己能力、拳的力量和體能優(yōu)勢的機會。我是這么理解的，所以我們這次比賽定的是六會合，應(yīng)該是這樣。我說的很零亂，不知道說清楚沒有？

　　采訪二? 岳巖

　　中國體育：咱們中國拳擊也開始職業(yè)化改革了，這方面工作進行的怎么樣？

　　岳巖：咱們都是一家人，坐著聊天把這個事情說一下。我是進到會場的時候給我這么一個題目單子，之前也沒有準備。我看了一下，從我的角度把下一步怎么去做，咱們溝通不是單純的按照一個一個的問題捋，而是按照整體的思路，但是都涵蓋著我們的這些問題，好不好？大家交流一下。

　　下一步我們要做的，首先第一個大家要正確理解什么是職業(yè)化？我覺得這個職業(yè)化并不是說我們的選手從現(xiàn)有的體制去打，傳統(tǒng)的職業(yè)比賽變成了一個職業(yè)選手、職業(yè)運動員，打WBA四大組織比賽，不是這種概念。而是說我們要搭建一個平臺，讓我們這些選手，真正體現(xiàn)他們的價值，進一步提升他們的水平，也豐富我們國內(nèi)的競賽市場和加速推進商業(yè)化，這么一個重要舉措。我覺得概括起來可能是三個方面的出發(fā)點。

　　第一個，搭建平臺。

　　第二，整合資源。

　　第三，打造精品。

　　為什么要這么做？大家知道國際拳聯(lián)6月1號修改章程，把這扇門打開了，允許職業(yè)的選手參加奧運，這個確確實實是一個很重要的改革。也就是說，把現(xiàn)在爭取落實2020議程國際奧委會的精神，讓世界上最高水平的拳擊運動員都能夠參加到奧運會。但同時也意味著我現(xiàn)有的運動員是不是也可以去打職業(yè)，然后再回來？當然了，這只是一個原則性的章程修改，具體到一些細節(jié)還需要進一步的研究、制定。

　　那么在這種情況下呢，我想運動員的空間就更廣，我們接受的挑戰(zhàn)也更多了。我們要想進一步提高自己的水平，我們需要做的事情也就更多了，因為我將來面對的選手不僅僅是現(xiàn)有這些，可能還會有更多高水平的選手，怎么能夠達到我們這個拳擊項目在國內(nèi)更好發(fā)展的目的，所以說我們必須進行新的嘗試。這是第一個打造平臺。

　　為什么要打造？目前大家理解的我們還是屬于一個專業(yè)化的訓(xùn)練體制，我們運動員其實可以稱為職業(yè)，因為他們的工作就是訓(xùn)練、比賽，他們沒有別的。每天早晨起來之后出操，一天的訓(xùn)練，其實他們可以理解為就是一個職業(yè)運動員。但是在我們現(xiàn)有的專業(yè)體制下，在這些運動員不停的努力付出，他們可能能夠代表國家參加比賽，也就是一個人，很多運動員沒有這種機會。同時他們本身是具備的這種競技價值和商業(yè)價值沒有得到充分的發(fā)揮。

　　我們想搭建好這個平臺為他們這個選手，第一，高水平的選手他們相互之間有更多的交流、更多的比賽，促進提高他們的競技水平，同時也真正能夠體現(xiàn)出他們的付出和他們的收入，他們得到的回饋也比以前更多，這個何樂而不為？這個習(xí)總書記在接見中國體育代表團，其中講到的四點意見里面提到過，要進一步發(fā)展競技體育，要發(fā)展的更好，同時也要發(fā)揮好我們的舉國體制。這是我們競技體育之所以能夠在奧運會上一直處于前列的法寶。

　　我們這個平臺并不簡簡單單是中國拳協(xié)和某一家公司出資共同搭建的，而是說在中國拳協(xié)和現(xiàn)有各個省市、體育局共同的努力下，我們把我們現(xiàn)有體制內(nèi)最好的運動員，每年各個級別前八名也好、前十名也好，這些選手把這個平臺給他們，讓他們在這個上面展示自己、相互競爭，去促進他們的水平提高，同時借助外力的因素把商業(yè)的元素、市場的元素增加進來，去實現(xiàn)共鳴。

　　也就是說，我們項目今后再發(fā)展的話，不是靠單一的引擎，是我們要把這個舉國體制繼續(xù)發(fā)展的同時要再注入市場因素，變成發(fā)展。但是這個平臺的搭建，我們剛才也說了，需要我們跟各個省市共同適應(yīng)，運動員將來的代表資格的問題和他的日常訓(xùn)練、管理等等問題，我們還是利用現(xiàn)有的舉國體制共同做好。真正把這個平臺搭建起來了，我們有我們的選手，給他們提供鍛煉的機會，同時也能夠產(chǎn)生我們的拳王。

　　同時在這個平臺上，說到第二點，就是怎么整合資源。剛才李頻主任也講了，我們現(xiàn)有的教育，那都是經(jīng)過多年的帶隊、多年的專業(yè)積累，經(jīng)過各種培訓(xùn)以及對項目本身的規(guī)律有一個比較充分的認識和理解，能夠按照正規(guī)的專業(yè)化角度去培訓(xùn)我們的選手，包括我們的裁判，包括我們的賽事，競賽組織。大家知道我們每年在各個省舉辦那么多賽事組織，都是各個省體育局和我們共同做，他們對賽事組織也有非常非常豐富的經(jīng)驗，就是把現(xiàn)有體制的所有資源都能夠整合到這個平臺上。

　　最后爭取能夠?qū)崿F(xiàn)打造競品，什么競品？就是我們在這個平臺上創(chuàng)建出的拳王賽，這個拳王賽產(chǎn)生我們體制內(nèi)現(xiàn)有的拳王，我們這些拳王冠軍可以跟其他國對抗，也可以跟其他職業(yè)拳手進行通常競技，真正讓觀眾知道誰是李逵，誰是李鬼。我沒有說任何排斥其他組織水平的傾向，而是確確實實我們現(xiàn)有炒作的一些比賽，其實選手的水平很低，甚至這些選手到全國比賽的時候連前八名或前十六名都進不去。但是職業(yè)組織就是這種非常靈活的競賽組織方式，以及他注入的這么多年積淀下來的市場化的因素，確確實實在市場上產(chǎn)生了很大的反響。我們也要向他們學(xué)習(xí)、借鑒，最重要的是在這個平臺上打造出我們的競品選手，我們可以和其他組織進行交流，進行比賽，最重要的一點是豐富、完善、進一步推動中國拳擊事業(yè)的發(fā)展，在提高水平的同時豐富市場。這是我們目前初步的想法，我不知道有沒有回答這個問題。

　　廣州時報：現(xiàn)在傳統(tǒng)的四大組織在中國也建立自己的中國區(qū)的組織，而且他還搞了一些聯(lián)賽，就是說比較多場的一些基礎(chǔ)性的比賽，除了WBC，也有一些很系統(tǒng)的比賽，現(xiàn)在的WBA剛剛進入戰(zhàn)略，他們也是全年性的有計劃的比賽。現(xiàn)在感覺有些選手是專業(yè)隊的一些退役的去打比賽，我想問拳協(xié)或者拳跆中心有沒有一些明確規(guī)定，說是可以允許現(xiàn)役的這種二線選手去參加他們的比賽？

　　岳巖：我剛才講到了，我們現(xiàn)在正確根據(jù)國際拳聯(lián)的章程修改來制定和完善我們的運動員管理辦法。這扇門是打開的，但是我認為不能隨便進出。換句話說，如果運動員隨便，我今天去打職業(yè)了，明天回來打比賽。不經(jīng)任何人的同意和允許，這顯然是一種非?；靵y和無須的環(huán)境。

　　第一，運動員的選擇我們是尊重的；第二，我們必須要制定自己的注冊管理辦法。就是說你在省市體育局同意的情況下，在中國拳協(xié)報備的情況下，你是可以有選擇性的，可以去打。但是能不能回來再打我們的比賽，那要根據(jù)我們的競賽規(guī)定最后決定。

　　我之所以說要打到這個平臺，就是說比如說我們要在這個平臺上給我們現(xiàn)有國內(nèi)最好的選手，給他們比賽，讓他們能夠死心塌地留在這個平臺上，這是我們的信心和決心。我們的選手，可以這么說，如果說大家能夠在艱苦訓(xùn)練作出努力的同時，能夠讓他們經(jīng)濟上得到更多的回報，他們自己都有一本帳，他們不會被外面的所謂的誘惑所困擾。我是有信心的。

　　拳擊與格斗：體制外的運動員，自己俱樂部練的這些，他們有沒有一個通道進入到我們的體制內(nèi)？

　　岳巖：這個不排除的，但是前提都要經(jīng)過選拔，包括國際拳聯(lián)打開這扇門之后，職業(yè)的三個選手，參加奧運會的三個選手也是通過在委內(nèi)瑞拉的資格賽選拔出來，也是經(jīng)過國家協(xié)會推薦，會報名，有這么一個程序。因此，將來對這些選手我們也是一樣，他必須要經(jīng)過地市體育局辦理注冊，來申請參加比賽。各個省市是不是有自己的選拔辦法，都是要依據(jù)整個章程的規(guī)定自己決定，但是我相信會有這么一個選拔的辦法。

　　廣州時報：剛才岳部長說到這個問題，就是說這些打傳統(tǒng)職業(yè)拳擊比賽的好手，將來有沒有機會代表代表參加奧運會，因為他們是參加最高水平的，問題是前提是他們這些選手有沒有機會參加我們的拳跆中心官方舉辦的基礎(chǔ)性的比賽。我的意思是說，基礎(chǔ)性的比賽是不是公開賽？

　　岳巖：有，我們每年的全國錦標賽就是公開賽，按照規(guī)程是各個省市為運動員在每個級別中報名的。這些運動員理論上存在這些可能，但前提我們的這些選手參加奧運會，也是通過我們制定的奧運選手選拔條例經(jīng)國家體育總局認可和批準的，經(jīng)過這些條例通過每戰(zhàn)比賽的積分最后選拔出來運動員代表中國參加。首先第一關(guān)你就要參加全國錦標賽，類似的全國比賽，那么你代表誰參加？首先代表各個省市。第一你符合各個省，同時符合中國拳協(xié)的注冊管理辦法，并且各個省能為你報名參加。每個人都是一樣，包括我們現(xiàn)役的這些參加過奧運會的，下一屆奧運會他依然面臨這個問題，他必須面臨這種選拔管理辦法，最終能夠獲得代表國家資格。都是一樣，大家是公平的。

　　拳擊與格斗：之前也是這樣。

　　新浪體育：剛才我聽您的說法是，不是以俱樂部形式搞未來的中國拳王比賽，而是仍然以各省市體育局的隊為組織形式來搞未來的中國拳王，或者是咱們中國體制內(nèi)的頂層賽事，是這個意思是嗎？就是說所有報名不是在俱樂部報名，而是在各個省市的體育局下屬的拳擊隊來進行報名？

　　岳巖：理論上是這樣。這個平臺搭建有新的想法，就是把我們現(xiàn)有最高水平的選手納入進來。將來這個平臺搭建起來我們會有一個賽事運動員如何進行管理，如何進行注冊的一個辦法，這要跟省市進行配合。如果說所謂體制外選手愿意來參加，我剛才講到了，都要經(jīng)過本省當?shù)伢w育部門。都是可以的。

　　新浪體育：我不想問這個問題，因為您是執(zhí)委，您其實有國際化視野，對咱們所有的拳跆中心里面您跟國際拳聯(lián)的關(guān)系是最近的。所以我想問您幾個問題，因為我其實當時在里約想您就沒找著。是這樣，奧運會上，2012年當時是五個裁判被送回家，2016年是六個裁判被送回家。

　　岳巖：2016年沒有五個，只有一個土庫曼斯坦的被送回去了，一個德國的被送回去是因為個人的原因。

　　新浪體育：從AIBA的改革來說，我當時也跟老杜聊，賽前我們?yōu)椴荒懿荒?，其實像呂斌那場比賽，很明顯的是，他完全可以在賽前開裁判會議的時候，有一個傾向性，判罰傾向性，判罰傾向性是以更傾向進攻的情況下，呂斌的最后一回合是可以給十比八的，但是最后開裁判會議的時候沒有給傾向性。未來的AIBA的改革方向相信你們也可能進行過討論，因為我聽誰說吳經(jīng)國主席主持了一次會議，把前面的239場比賽進行了一次梳理，好像說有這樣的，然后最后才處罰了裁判。我現(xiàn)在想知道的是，您在里約聽到或者之后聽到的是AIBA的改革方向或者討論的改革方面，這個能跟我們透露一些內(nèi)容嗎？

　　岳巖：首先，奧運過去這么久了，大家還在念念不忘關(guān)于呂斌的事情。這個我可以坦率的講，國際拳聯(lián)的規(guī)則是需要大家每一個人都能夠更好的去理解，因為他是一個綜合評價。那如果你仔細回過頭來看呂斌的比賽錄像的話，第一，你剛才提到的第三回合十比八是不存在的，就是十比九，我們贏是沒有問題的。如果你把第三回合的比賽拿出來看，前面他的情況，和他最后十秒鐘之后，你整個看下來。

　　新浪體育：但是同樣的判罰在賀歲杯上給熊朝忠就判的十比八，當時就是這么判的，也是咱們的三星裁判。

　　岳巖：賀歲杯我不在現(xiàn)場，我不太清楚這個情況，這個問題我無法去給你回答。因為據(jù)我聽說的情況，賀歲杯當時是大家坐在一起共同商量的規(guī)則，我們只是說奧運規(guī)則。呂斌的情況我希望大家時過境遷了，對這個比賽大家也可以自己再去看一下，我們只能是總結(jié)自身著手。

　　新浪體育：未來呢？

　　岳巖：他的情況，呂斌并不是說絕對的優(yōu)勢，在這場比賽。你再仔細去看，如果說按照現(xiàn)有的規(guī)則來，他們雙方是非常接近那場比賽的，絕沒有我們所渲染的把它擴大的，我們是絕對沒有，甚至很接近，呂斌從第一會合到最后一個會合，從他的戰(zhàn)術(shù)上沒有發(fā)生過任何改變。拳擊四套評判標準里面其中的第二條就是技戰(zhàn)術(shù)應(yīng)用水平，這是要專業(yè)的人去才能看得出來的。出現(xiàn)領(lǐng)先的情況下我怎么辦？尤其出現(xiàn)落后的時候我的戰(zhàn)術(shù)能不能變話，而我們做到了嗎？尤其你去看第二會合，我們是完敗。所以我覺得事情過了，大家一定要冷靜客觀的再去看，我們其實并不冤，確實是這樣。

　　新浪體育：其實呂斌那是舉個例子，我的問題是AIBA未來改革方面，探討改革這些。

　　岳巖：目前國際拳聯(lián)網(wǎng)上召開過一個副主席和各下屬委員會主席的會議，其中提到了今后改革的方向，但是現(xiàn)在確切的內(nèi)容沒有透露。我所了解的情況是針對我們現(xiàn)有的一些問題，比如說我們的裁判員的管理，規(guī)則上面還有哪些需要進一步更新的、改變的，都要商議。但是具體的每一個環(huán)節(jié)、具體的題目還沒拿。

　　新浪體育：還有一個問題，剛才我也問了李主任，我覺得您回答這個問題更合適。在這次奧運會，當時我記得2015年，我當時以為WSB和APB的選手拳王能取得更好的成績，因為從我的感覺來說他們的鍛煉價值更高。但是實際上在這次奧運會，我發(fā)現(xiàn)APB的選手沒有一個拿到。

　　岳巖：沒有，法國的拿到的冠軍。

　　新浪體育：他是APB哪年的？2014年？

　　岳巖：2014、2015的

　　新浪體育：WSB我印象里只有兩個。

　　岳巖：怎么只有兩個？古巴三年都打的WSB。

　　新浪體育：我說本級別的最佳選手，只有兩個最后拿到冠軍的。

　　岳巖：你說WSB排名。這個我沒有確切的統(tǒng)計，我可以跟你講WSB的選手，比如古巴的三個選手，75、81和56，這都是WSB的選手，哈薩克的69，WSB的選手。咱們從49開始捋，烏茲別克的冠軍是WSB排名第二，52的，幾乎冠軍、亞軍都是參加過WSB的。

　　新浪體育：我想問的就是這個，現(xiàn)在看出來WSB、APB，其實上對于AOB的賽事他們不占很多優(yōu)勢。咱們還搞中國拳王，打八回合，甚至以后要打八回合、十回合的這種情況下，是不是影響到以后的AOB賽事？

　　岳巖：這個是全世界所有國家都共同面對一個課題，運動員從三回合到五回合到六回合再回來，如何進行調(diào)整。但是首先肯定一點，WSB，包括APB，它的改革對運動員來說，從提高他們的水平來說是有很大的幫助。尤其WSB，他是一個世界強國練兵的俱樂部，是有門票的，一些第三世界的發(fā)展相對滯后的國家沒有資格參加WSB，你看到最后古巴、哈薩克、英國、阿塞拜疆、烏茲別克都是整體相互之間對抗。包括我們中國，我們雖然成績不好，但是我實現(xiàn)了跟古巴直接對抗的可能，我參加AOB比賽沒有這種機會，我通過抽簽運氣好，我能碰到古巴，但是贏的可能性不大，但是有了這個機會我可以直接跟他對抗。這是你任何時候都體會不到的這種經(jīng)歷，對運動員的成長是非常有幫助的。

　　因此，首先這個平臺搭建對運動員的的鍛煉價值非常大；第二，AOB的規(guī)則今后也確確實實要進行調(diào)整和變化，要適應(yīng)。因為國際拳聯(lián)的改革已經(jīng)把所有的不同規(guī)格的比賽都納入到自己的管理體系下，那么怎么能夠使賽制到底幾個會合更有利于運動員的發(fā)揮，或者說能體現(xiàn)出我們這個比賽的激烈和競爭性，這個我們也是在思考的，并且有可能在下一個周期要變化的。但是究竟怎么變，我們現(xiàn)在也在討論，但不是沒有這種想法。

　　新浪體育：會議結(jié)點在哪？

　　岳巖：現(xiàn)在沒有，十月初要一個技術(shù)規(guī)則委員會的會，在洛桑。

　　新浪體育：OK，我沒問題了。

　　廣州時報：AOB的比賽跟兩大職業(yè)的比賽，特別WSP跟APB五的這種兩個體系的國際拳聯(lián)下面的兩個體系的比賽，這兩張皮始終在這一塊是嗎？

　　岳巖：剛開始三張皮，是要共同融合，因為畢竟也是近年來才干，但是我們奧運會的賽制是一直延續(xù)下來的。在這屆奧運會當中，規(guī)則從長回合到短回合來說，或多或少會有一些大家怎么去適應(yīng)問題。但是我相信，第一東京奧運會從規(guī)格上來說是要認真思考，第二包括各國選手、各國教練也會更快、更好的去適應(yīng)這種變化，所以我相信這不是什么太大的問題。

　　采訪三? 許建平

　　許建平：我們隨便聊吧。

　　廣州時報：廣州省體育局扮演著一個什么角色？

　　許建平：實際上競技體育發(fā)展到一定程度，競技體育職業(yè)化是一個最高形式的體現(xiàn)，競技體育如果沒有職業(yè)那很難往下再發(fā)展，水平也很難再提高。像比較好的項目，足球、籃球，包括北美的冰球等等，都是職業(yè)化的比較強。所以在廣東現(xiàn)在足球、籃球，職業(yè)聯(lián)賽職業(yè)化發(fā)展，帶動球勢，體育產(chǎn)業(yè)，也促進競技體育。職業(yè)化的發(fā)展起到引領(lǐng)作用，從我們來講，我們充分認識到這一點。所以從拳擊職業(yè)化聯(lián)賽爭霸賽也是中國拳擊職業(yè)化的一個新的起點，這很重要，所以我們是充分認識到這一點，所以這個比賽在中山也廢了不少力氣爭取。

　　廣州時報：是你們主動爭取的？

　　許建平：是跟中山，大家一起吧，從各自的角度來出發(fā)，一個城市，另一個方面競技體育職業(yè)化是競技體育最高層次的一個體現(xiàn)。再一個，廣東現(xiàn)在每個城市都在爭取一兩個體育項目落戶。為什么呢？各個體育項目的競賽、體育項目的發(fā)展都能夠促進和帶動社會經(jīng)濟的發(fā)展，特別是體育產(chǎn)業(yè)是一個朝陽產(chǎn)業(yè)，大家都認識到這一點，發(fā)揮體育的功能不單單只是體育的問題，通過體育來促進社會的發(fā)展和經(jīng)濟發(fā)展。

　　所以從體育部門來講是要考慮這個項目的發(fā)展，還有為國家競技體育做點貢獻。從城市來講，城市的發(fā)展要靠體育的作用來發(fā)揮，是從這個角度來考慮的。所以從這個賽事來講的話，我們跟中山一拍即合，所以省體育局跟中山市委大家合力來辦。

　　廣州時報：合理來辦比賽是不是省體育局跟中山市政府大家一起負責(zé)經(jīng)費？

　　許建平：經(jīng)費是一方面，首先比賽要爭取過來，首先硬件、軟件都有條件的，承辦賽事也會有經(jīng)費的要求。省體育局對廣東省承辦的任何大賽都是有補助的，有資助的。

　　廣州時報：是體彩嗎？

　　許建平：是用體育才的，取之于民用之于民。體彩是可以用在全民健身，可以用在競技體育，三七開。承辦大賽也可以算經(jīng)濟體育，就是取之于民，用之于民。省體育局一個是要促進這個項目的發(fā)展，要承辦比賽，特別要承辦高水平的比賽；從地勢來講，要通過體育項目來帶動城市的發(fā)展。思想上有了共識以后，經(jīng)費現(xiàn)在也是大家作出自己應(yīng)該作出的貢獻

　　廣州時報：那么這是廣東的福彩給中山承辦的補助？

　　許建平：補助的一些吧，具體的要根據(jù)情況，這個我要看一下。

　　廣州時報：這個像社會公布嗎？

　　許建平：肯定會有預(yù)算的，預(yù)算每年要向人大公布。

　　廣州時報：應(yīng)該向社會公布。

　　許建平：一步步來，按照這個預(yù)算發(fā)，他是要求我們到哪一步。

　　新浪體育：2015年的時候，當時APB的決賽在佛山，你們還爭取了半天，最后才把比賽從貴州拉了一半過來。這個比賽是因為那個比賽做得比較好，或者說你們覺得影響比較好才又把中國拳王賽爭取過來的嗎？

　　許建平：剛才講了，這個比賽我們從體育發(fā)展的角度來考慮要接比賽。城市來講是通過體育的功能促進城市的發(fā)展，才接比賽。佛山接了上次比賽，你比較成功，我們也認為比較好，中山也是一樣。

　　新浪體育：這次比賽全程是六天，每隔一天打一次，等于是三連打。對于當?shù)氐恼猩袒蛘弋數(shù)氐挠^眾組織可能都是比較困難的，這個你們那邊有沒有預(yù)案？

　　許建平：關(guān)注的組織以及比賽的組織肯定都是有預(yù)案的，具體的預(yù)案，具體的辦法，可能中山這方面考慮要多一點，因為在當?shù)乇荣?。我不知道剛才有沒有講的這一點，觀眾的組織當?shù)貢觥?/p>

　　新浪體育：0K。謝謝許局長，可以了。

　　采訪四? 吳迪

　　吳迪：我們老朋友了，隨便聊。

　　新浪體育：您先說說您想說的，我們再問。

　　吳迪：我也不知道，我想說的是把這個運動在中國怎么點推廣起來，能夠把社會力量怎么發(fā)揮的更好一些。我先隨便聊幾分鐘，你們覺得哪一些對你們有用的，再問。

　　拳擊運動過去我們聊的背景，為什么現(xiàn)在搞這次的拳擊爭霸賽，基于幾個原因來考慮。一個是，的的確確現(xiàn)在國際拳擊的奧運拳擊的發(fā)展通過奧運會這次，各方面都認可了往職業(yè)化發(fā)展這個路，有坎坷，有這些大家的不同意見。但是帽子摘掉之后，整體上看沒什么大毛病，而且客觀上確實通過這幾年的APB、WSB，我們的競技水平更高了，大家比賽的不可預(yù)測性更強了，觀賞性也更好一些了。這大家都能感受到。

　　我們過去在亞洲的，好幾個，比如說蒙古也好、日本也好、韓國也好、印度也好，這次都顯然沒有打出他們的水平來。恰恰我們要看到就是APB、WSB，這些比賽發(fā)揮得很出色，出色的這些烏茲別克斯坦、哈薩克斯坦，包括我們中國這幾年在這方面確實不錯的。所以這些職業(yè)化的確實他提供了經(jīng)濟水平的提高，他是有技術(shù)基礎(chǔ)和這種技術(shù)支撐的。

　　咱們做這個事，在世界范圍內(nèi)，咱不管國際拳聯(lián)是什么態(tài)度，國際的發(fā)展我覺得在做職業(yè)拳擊的奧運系列，中國有得天獨厚的條件。這個得天獨厚的條件主要體現(xiàn)在我們運動員的體系、我們的教練體系、我們的裁判體系，尤其是我們的舉國體制。這個舉國體制跟那些國家比，市場化高的國家舉國體制基本上做不到，舉國體制做的好的國家市場化做不到。只有我們中國既有舉國體制的這些年的基礎(chǔ)，又在市場上的步子邁的比較大，高層的信心、決心也比較大。那么，這個肯定給我們客觀上、政策空間上和市場空間上都給我們這樣一個條件，這個過程中，又趕在國際拳聯(lián)有這個想法，可能發(fā)展過程中有一些是符合他的想法，有些不完全符合想法，但是這個路已經(jīng)大家都看到了，門也打開了，在這個過程中想收回來，是做不到的。

　　那么我們國家，中國能不能在這個過程中抓住這個機會，用好我們的體制優(yōu)勢，用好我們現(xiàn)有的運動員，這個運動員的優(yōu)勢，中國又體現(xiàn)在哪里？很多國家的的確確要看到人家國職業(yè)拳擊的部分發(fā)展和奧運拳擊比較，職業(yè)拳擊的發(fā)展總體的水平確實比奧運拳擊在很多國家是高一塊的，職業(yè)拳擊的打的就是好。那么在中國，從技術(shù)基礎(chǔ)來講，恰恰是我們體制內(nèi)的運動員的技術(shù)基礎(chǔ)要好于職業(yè)拳擊，職業(yè)拳擊更多的是體制內(nèi)的發(fā)展，可能有什么原因如意走到體制外，而在體制外大量的社會資源是沒辦法配置給這些拳擊的訓(xùn)練、裁判、運動員，這些肯定是客觀的。

　　再進一步來講，無論是政府系列的還是商業(yè)部分的，大家都知道中國最有名的一些企業(yè)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的企業(yè)也好、新型產(chǎn)業(yè)的企業(yè)也好，都在向體育傾斜。在這個過程中大家認識到，即使短期內(nèi)經(jīng)濟效益沒有那么好，但是拳擊運動的職業(yè)化或者是體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也是在中國毫無疑問已經(jīng)踏上軌道了。

　　這個過程中，如果有哪些企業(yè)，像我們這樣的企業(yè)，相對來說有跟國際拳聯(lián)有了這樣的一個深度的接觸和結(jié)合，又在這一兩年跟中國拳擊又做了這樣的深度的交流，我們各方面大家都有非常深入的了解和一些合作的經(jīng)歷、經(jīng)驗，我們是覺得我們應(yīng)該能夠把這個擔(dān)子扛起來，對中國的拳擊發(fā)展結(jié)合世界發(fā)展的大背景，和我們這幾年的工作投入拳擊的體會、經(jīng)驗，甚至教訓(xùn)，也集合了我們這些朋友們，對我們而言也是非常的有價值的。希望能夠影響在中國的職業(yè)拳擊方面能夠勇敢的走到更高的一點。這個更高事實上還希望能夠讓中國的職業(yè)拳擊，原來的職業(yè)拳擊體系也能夠逐漸的大家走到一塊兒來，能夠互相交流，把我們整體的中國的拳擊運動提高一個水平。

　　過去大家好像由于這那的原因沒有這樣一個好的交流平臺的契機，我們從企業(yè)的角度講希望推動中國的拳擊的官方管理機構(gòu)，一塊能夠形成這樣的一個大平臺，去把奧運拳擊的水平提高，也讓我們原來的職業(yè)組織的體系的運動員結(jié)合進來。這是我們的總體想法。

　　當然了，再聊多了就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展會怎么樣，會不會賺錢，運動員會不會提高的更好，有沒有什么問題啊。這些我們可以再聊，我的基本想法，背景，先聊這么多，你們想聊什么？

　　新浪體育：跟剛才那邊的領(lǐng)導(dǎo)說得完全不一樣，所以你們之間的溝通是有問題的，咱們都是老朋友，您剛才跟岳巖說的完全不一樣。

　　吳迪：不一樣的部分是哪些？

　　廣州日報：會把這些東西看成一個封閉，因為怕失去權(quán)利，他會把所有的社會資源都擋在外面，現(xiàn)在就跟你們合作。

　　吳迪：他這樣說是對我們的保護，我們自己老朋友，說實話他是在對我的企業(yè)的保護，我要感謝他。但我們未來要發(fā)展，我們希望中國在促進和建立我們的中國拳聯(lián)中心，能夠做成一個中國職業(yè)拳擊領(lǐng)導(dǎo)，這個聯(lián)盟也是開放性的，這是我們要邁的一步，我們要往前探索的一條路。目前還是在探索中，我們希望它是有官方能夠勇敢的站出來，我們也希望這是一個真正的社會化，大眾化。

　　廣州時報：因為現(xiàn)在在體育總局下面的很多的項目，都已經(jīng)把自己的聯(lián)賽向社會開放了。但是他現(xiàn)在還是延用的省市專業(yè)這條路，完全一個封閉的體制，只是換了一個名稱而已。你看圍棋的、象棋的，原來他們還不讓其他娛樂部（省市的）來進入。現(xiàn)在他們就完全放開了，就說你可以俱樂部進來。但是同樣出現(xiàn)了一個問題，原來那些省沒辦法參加那個聯(lián)賽，但是他們又要有成績，怎么辦？他們就想了一個辦法，就保留原來的團體賽，讓他們還有這種比賽，再加不限制的公開的俱樂部的制度。但是拳擊沒有這樣，現(xiàn)在也不符合中央的精神，中央精神實際上就是有效配置社會制度，包括民間資本，但是現(xiàn)在我們看不到這個。

　　吳迪：理解，如果這樣的話，我們都是老朋友，都特別好，不至于我們出去了變成大家自相矛盾，對這個運動也不好，對我們大家自己也不好。

　　新浪體育：我們肯定只能按照岳部的說法說。

　　吳迪：這個好，岳部的說法肯定是最權(quán)威的。我想我們可以這樣理解這個事，岳部的說法是我們現(xiàn)在就要做的，我們當下做的就是岳部的做法，這是很實在的。我們剛才的說法可能能夠再往稍微遠一點考慮，首先是把現(xiàn)有的體系內(nèi)的建設(shè)好，建設(shè)好了有機會能夠讓更廣大一些進來。這個邏輯客觀上才有可能實現(xiàn)，往那上寫沒問題的，我贊成，不要跟他造成沖出，然后給大家造成誤會。

　　廣州時報：吳總，你們現(xiàn)在跟拳跆中心的關(guān)系是權(quán)利跟資本的關(guān)系，如果再搞職業(yè)化、商業(yè)化、資本化，資本如果沒有話語權(quán)，他的前景我覺得是很可悲的。你可以看看跟國際拳聯(lián)，我聽說你們已經(jīng)退出了？

　　吳迪：沒有，我還沒有退出。

　　廣州時報：你們現(xiàn)在不是要找接盤大俠嗎？

　　吳迪：沒關(guān)系，既然是老朋友大家都說實在話。第一個，剛才說權(quán)利和資本的結(jié)合，這個你是把排在最前兩位的提出來，我肯定是同意的。但毫無疑問，只有這兩位完全不夠的，就是選擇了咱們博盟跟拳協(xié)合作絕不僅僅是因為資本。我想這個我們在交流過程中我剛才用了我們有這幾年的經(jīng)驗，有體會，也有教訓(xùn)，我相信他們選擇的還有一個，我們是不是能夠扛得起來？因為在去做職業(yè)的運動的過程，你們都非常熟悉了，靠我們?nèi)讨行默F(xiàn)有的架構(gòu)人員做，肯定是力量不足的。這是他明確的和大家交流，說這個職業(yè)化的過程一定要有企業(yè)去扛一部分，不僅僅是錢，是干的活。活和事能夠吻合的，不能弄扭了，扭了有可能變成企業(yè)自身的事，也有可能也讓這個事夭折了。

　　新浪體育：這就跟您的完全不一樣。是不矛盾，每個老師都說這個不矛盾。

　　吳迪：這個不解決矛盾的問題，我們現(xiàn)在還沒開始吃飯呢就開始聊吃飯的問題了。這個我還真覺得現(xiàn)在的團隊，今天來的兩位他們還是有心想把現(xiàn)有的體系內(nèi)的再向市場化多推一步。有幾個基本的、客觀的原因，這個我們不一定去報道，但是事實上是這樣，有很多的社會的誤解，我也認為是誤解，比如說我們現(xiàn)在的體系運動員你給他訓(xùn)練了半年跟我們體系外的訓(xùn)練半年，打一下，看看什么結(jié)果。

　　新浪體育：他們打不過，就看什么規(guī)則，如果你按職業(yè)規(guī)則來肯定打不過。

　　吳迪：你這樣專業(yè)的人還這樣認識。可是我們的拳跆中心的人不這么認為，這就是剛才說的他的動力之一，用他的說法他想以正視聽。他希望說，我們的體系運動員訓(xùn)練出來，要能夠在社會上得到體現(xiàn)。

　　新浪體育：他們的訓(xùn)練方式，是很原始的訓(xùn)練方式。您去了了里約，為什么女隊和男隊為什么用老外，為什么不用中國人自己。女隊的用黑人，為什么用老外，因為中國人拿不了靶，節(jié)奏都給不對。

　　吳迪：您覺得他們是指的國家隊還是省隊？

　　新浪體育：國家隊，能到國家隊這個檔次，他們能比省隊強兩倍。我跟你說，能在WSB打兩場比賽以后再回到省隊，完全就是兩個概念了。省隊的更差，都不是拳擊，女排都一樣，到了國家隊，你去練練國家隊的三四個戰(zhàn)術(shù)，再回省隊，完全是兩個概念。我跑了很多比賽，我都知道。包括田徑也一樣，你在國家隊受到的待遇，從吃到身體管理到所有的安全保障和地方隊完全是兩個概念，不一樣。

　　吳迪：是，標準層次都不一樣，資源也不一樣。如果從這個意義講，我們剛才談的訓(xùn)練體系，國家隊現(xiàn)有的訓(xùn)練體系經(jīng)過訓(xùn)練之后，你認為仍然跟體系外的還是有巨大的差距。

　　新浪體育：跟體制外的頂級選手肯定是有差別。

　　許建平：你說的頂級選手是中國的還是國外的？

　　拳擊與格斗：中國本來體制外的比較落后，但是拿到整個亞洲或世界來衡量的話確實還要差一些。

　　新浪體育：但是他們看不到，他們認為自己打得好。

　　許建平：如果是這樣的話，某種意義上講，我們?nèi)プ鲞@個事是不是剛好可以讓大家都能夠更加清楚的認識到，我們的差距和我們提高的重點在哪。

　　新浪體育：你就看那個胡日查，胡日查在后世界杯上打的那個對手是非常非常差的，按職業(yè)來說入門都不算，就打過一場職業(yè)比賽，而且還是一半一個選手。胡日查跟他打是有優(yōu)勢，但是按職業(yè)規(guī)則來說完全沒有，還是職業(yè)裁判判的，那水平都沒打下來。我不明白他們的自信從哪來的？

　　吳迪：如果是現(xiàn)在從第三方的客觀角度，他們的自信還不夠充分的話，通過一些比賽會不會讓他們更自信？

　　拳擊與格斗：那當然，現(xiàn)在的前提條件是，他圈定的體制內(nèi)的選手還是自己打，還沒有一個通道把體制外的一些好的選手或者隊員，有一個平臺讓他們來競技。

　　廣州時報：現(xiàn)在有個問題，就是說現(xiàn)在我們中國拳擊爭霸賽是一個體制內(nèi)的高水平搞國際拳能體制下的比賽，奧運體系下面的一個職業(yè)比賽，但是以后怎樣不知道，現(xiàn)在目前來說還是多找一些最好的選手，他也不讓其他人玩，而且以后這個基礎(chǔ)性的職業(yè)比賽，打職業(yè)規(guī)則的基礎(chǔ)性比賽比如說聯(lián)賽，他既不讓自己的選手打其他的，也不讓其他選手打他，完全是一個封閉的體系。

　　吳迪：你們認為怎么做好？我剛才說的你們認為這樣做或不好？

　　新浪體育：我原來跟唐總聊天的時候，我認為經(jīng)過里約奧運會這種情況以后，我認為職業(yè)的選手再來AIBA可能性不太大了，不會有人愿意來了。因為你會看到從文龍到哈桑的情況，AIBA對他沒有任何好處，對他的市場也沒好處，因為人家的職業(yè)選手是來拿市場，來給奧運會鍍個金，回去好圈錢的，結(jié)果反而被打的更慘，沒有人來了。我原來的想法是，我以為從你這來作為一個破繭，以俱樂部來注冊，只要他的賽事規(guī)程由您的組委會來弄，現(xiàn)在看組委會是他來掌控，不是在你這兒，我原來以為是在你這，比如武館中心只收個管理費，賽事全權(quán)由你來組織，那么這樣的話可以開放一個俱樂部的報名形式。比如像劉剛那樣的地方俱樂部或者鄭州友誼這樣的俱樂部，他的成名權(quán)我不認為他給你，因為像你的體系，他到你這來打沒有任何好處，而且我相信通過賀歲杯以后如果有人再相信體制內(nèi)的裁判，如果他不對這件事情進行任何一個說法的話，體制內(nèi)的裁判這個體系他們不會相信，我到你這來打，給你體制內(nèi)的選手打成這樣，誰來愿意來給你打，不會。但是像他這種可能打過一兩場職業(yè)比賽的小孩，他可能愿意來這個體系練練，到你這來來鍍鍍金，這有可能。但是剛才岳總說，他的體系仍然是以各個體育局下屬的運動隊報名形式來做，那我認為這個門也是關(guān)上了，因為最后這個東西變成了各地，那就是說跟以前一樣。

　　當然以前劉剛的選手其實也打過云南省運動會，一樣打，但是打完了云南省運動會立馬就，咱不提了，你不給我錢，你送給我委員我也不要，我覺得你這小孩好，同樣三個小孩都好。你不給我五萬塊錢，我干嘛來要你的小孩培養(yǎng)進我的隊。根本不要。所以等于還是關(guān)閉了那個門，最后還是國家現(xiàn)有體制中的那一套。國家體制有很多，我剛跟您說了，就像裁判這個問題就是一個很大的沉合，你AIBA的裁判都搞不清楚，別說現(xiàn)在國家的裁判問題了。2009年全運會的時候就處罰了五個，2013年全運會的時候，當時在遼寧，躲再一個誰都不知道的小地方打的。

　　我們都知道吳經(jīng)國確實想干事，我也明白他想干，最后為什么他還是干不了，還是有很多妥協(xié)。因為他不妥協(xié)，我最后把一個隊、兩個隊搞死了，可能原來有22個省有拳擊隊，最后這個省也不搞了，那個省也不搞了，最后變成12個隊才搞了拳擊隊。那我還干不干？我就不干了。其實您那兒有很多難處，您像一個敲門磚，想幫他們?nèi)デ眠@個門，但是您這個敲門磚有多狠，他們能走到哪一步，我實際上看不到希望，…作為一個媒體人我看不見希望。

　　吳迪：你看不到的希望主要的問題是，我理解你們主要說的還是籬笆扎的太緊了，是這個問題嗎？

　　新浪體育：很多，體制的問題。

　　吳迪：怎么突破這個體制呢？

　　新浪體育：足球你說怎么突破呢？

　　拳擊與格斗：其實我們國家體制內(nèi)的比賽已經(jīng)有傳統(tǒng)，像錦標賽，這些東西我們其實不用去打破它，原來怎么樣就怎樣存在。但CPC是獨立，我不知道這個知識產(chǎn)權(quán)是你和拳協(xié)怎么來分的。但是據(jù)我感覺，中國拳王這幾個字可能注不下來，但是這個稱號沒有問題，這樣也行。實際上他是完全獨立于拳協(xié)以前的體制之外的，就像以前我們搞中國拳擊，是可以自己設(shè)置規(guī)則去玩的，按這個游戲規(guī)則去玩。

　　所以我覺得可以傾向體制內(nèi)，比如說我們以體制內(nèi)為主，但是你不要把體制外的門封死，你可以篩選，哪怕給一個通道，這個通道別是紙上畫一個墻，是真正能打開的。你說通過體育局去注冊，很顯然那些娛樂部練兩天半，體育局不會給他這種注冊名額，他拿不到資質(zhì)怎么打比賽？岳巖說的也沒錯，按照中國的選拔體制，你要拿到各個局的注冊，打全國比賽，最終才能打。那他說的也沒錯，但是前提中國注冊機制的話，我覺得首先這個門檻，因為我們商業(yè)賽可能還涉及不到其它的，那就放低一點門檻，慢下來。

　　廣州時報：因為我個人感覺，像這種應(yīng)該在規(guī)則上跟參賽選手上，就算沒有全部的自主權(quán)，也有一定的自主權(quán)，比如說大概要找那邊這個選手，你可以要幾個外檻。

　　新浪體育：人家有人肯定不來打你的規(guī)則。

　　廣州時報：現(xiàn)在的規(guī)則也要盡量的貼近拳擊。

　　新浪體育：這樣吳總，說實話，從媒體角度來說，我們其實跟您更近。原因為什么我告訴您，就像我寫的稿子一樣，拳跆中心以前干過什么，他們以前干的事情就是在沒有記者、沒有觀眾的賽場里打全國冠軍賽、全國錦標賽，他們并不需要我們。但是是您把我們帶進來，他們根本不適應(yīng)有這個，他們只是想要金牌，他們根本就不考慮到記者，其實根本不考慮記者。原來只有老杜和央視我去過，根本不會考慮到我們這些情況，所以他們其實也不適應(yīng)記者采訪和記者的監(jiān)督，他們完全不適應(yīng)。

　　為什么說我跟您更近，是因為您把我們帶進來，您是投資，我們當然也希望您的賽事能夠做好，所以我們才會提一些建議。但是這些建議他們會覺得阻礙了他們更順暢的做很多事情，他們會覺得很難受，改革就是這樣。

　　拳擊與格斗：比如說各個省體育局，他會形成還是內(nèi)部小團體的利益輸送。關(guān)系好，裁判關(guān)系好、隊員關(guān)系好，我跟這個省關(guān)系好，那你就多出兩個人，因為這是賺錢商業(yè)賽，那樣是自己人跟自己人玩及沒意思。

　　新浪體育：我跟您講個不好聽的話，以后您的賽場也會出現(xiàn)這種情況，師兄弟兩人打，有可能。賽前教練就說了，這場比賽讓你師哥打，他兩年就退役了。你師哥拿了比賽之后，他要上大學(xué)呢。

　　任何比賽我也是這句話，打的好肯定是最吸引人的，這個我覺得甭說別的，肯定是打的好的。其實APB和WSB比，我反而覺得WSB比賽打得更精彩，打得好吸引人，但是目前這個隊員真的為你的比賽認真打嗎？

　　吳迪：您覺得怎么能夠讓隊員認真打？

　　新浪體育：我現(xiàn)在很懷疑你的獎金制度，獎金制度你是不是還要給到他們？

　　吳迪：要一塊商量，肯定不能說完全我自己說怎樣。

　　新浪體育：就像以前的一個比賽，說是給了很多，最后十五萬，最后體育局分一口，教練分一口，拿到隊員那也就三萬。

　　拳擊與格斗：勝負要有分別，鼓勵你要去拼，出現(xiàn)擊倒或者裁判終止比賽要獎勵一下，因為規(guī)則改變不了，你只能用獎金刺激他，散打規(guī)則就是這樣，他不可能打出你想要的。

　　新浪體育：你們這兒已經(jīng)夠?qū)I(yè)了，我本來從總局102來的，散打世界杯的新聞發(fā)布會，下午兩點半，在您這兒先開。當時我說我都看不下去了，剪輯的小片用的UFC，散打世界杯是戴頭會、戴護具的，他竟然用的UFC。上面坐的竟然國際拳聯(lián)副主席加張秋平，就是武館中心的主任坐在那。所以你們這已經(jīng)行了，比賽的團隊已經(jīng)比那邊專業(yè)多了。

　　吳迪：剛才說的這些都挺有價值的，主要我的理解就是你們把這個問題點出來，好在這些問題點我個人真誠的為你們說，完全有可能解決。

　　廣州時報：用什么辦法？

　　吳迪：如果這樣的話我需要做些溝通，咱們從各個角度的力量，既然我們聊到這個話題，咱們是好朋友，這個朋友不是說我們是桌子下面見不得人的朋友，我們希望能夠共同的讓這個拳擊運動推動它，你們也是真心的，我也是真心的，我們從幾個角度推動。其中的推動的著力點就是你們剛才講的兩三點，我真心的認為這兩三點，這段時間無論是博盟的人還是我個人，你們都知道我也里約去了，還是為了拳擊的事。我在里約那幾天，其它任何一個館都沒去，連女排的決賽都沒去，就是泡在拳擊這邊，完全一心一意的做好拳擊的事。

　　我這段時間泡在那，跟我們?nèi)瓝舻膸追矫娴娜硕甲隽艘恍┙涣?，這也是我們這次大家能夠形成合作的基礎(chǔ)。這個合作給我的感覺和信心，我覺得你們剛才談的這些，他們并沒有像你們這么清醒認識，并不是他們完全排斥。我剛才也說到他們希望能夠讓國人明白，說我們這是體制內(nèi)的所做的巨大貢獻，想讓大家知道我們的水平有多少，這個既然有這樣的非常樸素的基本想法，那我們怎么解決，跟他們的主要想法不矛盾。而且他們跟我們合作事實上還是有他們進步的地方，就是他愿意往市場化哪怕邁半步或者三分之二步，他愿意往前邁步了。就像你們剛才說的，不管怎么講，他還是面對你們的，現(xiàn)在他很愿意和我們的媒體朋友、拳跆中心一起合作。這樣我們從幾個角度推動，而且這個推動不是說我們兩年后、三年后，我們嘗試著就在最近，比如說今年十月份的比賽有沒有可能？我們不成體系的吸引人，但是能不能有幾個額外的進來一下，我們可以想辦法做這個嘗試。

　　我們有那么幾個破冰之履，然后你們再幫一把忙，從媒體上呼吁一下，那我想對于選手、對運動可能都會有正面的意義，我們得把這個門打開一個門縫，到開一扇門到全部打開，可能一兩年。

　　拳擊與格斗：這實際上也是一個新賽制，需要你們做設(shè)計，在這個過程中你們把自己的想法做出來。

　　吳迪：太對了，我建議要求要有一些。

　　廣州時報：就是說賽制不能有話語權(quán)的話，那很多東西沒法實現(xiàn)。

　　吳迪：我現(xiàn)在不能說我有完全的話語權(quán)，但是我相信你們能夠理解我肯定是有一定的影響力。

　　廣州時報：你跟他合作就是自尋死路，我希望你是例外的。

　　吳迪：謝謝，我希望我這個例外能夠在你們的幫助下能夠成為普遍現(xiàn)象。

　　新浪體育：你們簽了幾年跟拳協(xié)？就這一年？

　　吳迪：你想知道幾年？我可以告訴你，大于一年。

　　廣州時報：少于三年。

　　吳迪：絕對大于一年，一般我們做體育的人，我想我們都會考慮奧運周期的事情，我就不再深說到底多少，你們可以寫大于一年，具體幾年我就不必要多說，但是我一定會考慮到奧運周期的問題，這個我想大家都理解。

　　這個我們要長期發(fā)展，今天他特別強調(diào)的是官方唯一制定，他要凸現(xiàn)我，倒過來他也給我一個壓力和責(zé)任，就是我每年必須要投多少，這個大家都達成共識了，投多少有一個很重要的大家也要能夠明白，投了之后你一年可以不賺、兩年可以不賺、三五年要不要賺，如果都不賺，這個行業(yè)就敗掉了。剛才你們談的這極點我覺得非常好，非常有建設(shè)性，又完全有可能注入進去、接受進去。還有一條非常重要的，就是我們在建設(shè)中國的拳擊職業(yè)化大工程的時候，怎么把我們媒體的真知灼見完全沒有任何某方利益關(guān)系的獨立的寶貴的意見變成一些我們在發(fā)展過程中一些具體的實施辦法，共同來建設(shè)，而不僅僅是互相間的簡單的單方面的關(guān)系。我想這一點也許是今天我們這樣討論挺有意義的，尤其從我這個角度，我特別需要，我需要專業(yè)的意見跟專業(yè)的管理機構(gòu)，我不能夠完全從商業(yè)的角度，我們必須從剛才你們談到的，怎么能夠讓大家都進來，讓這個更加有吸引力，因為沒有吸引力，不能進來，公正性就沒有了，話語權(quán)在這個行業(yè)就被削弱，我想這個大家都很有意見。

　　從我跟拳跆中心的交流過程中，我相信我們只要方法得當，是有辦法迅速的在半年、一年內(nèi)把我們剛才的意見，至少有相當一部分能夠解決，這個我不是在探討，既是我的判斷，也是我對我自己后續(xù)工作的要求。一定這樣，這個才有意義，我們這些人在一起努力了幾年之后，這個運動確實是能夠在中國的幾項運動中，能走得比較前面一點、高一點，我們才不浪費我們的生命，你們也都愿意去為這個付出這么多，天天熬夜。

　　新浪體育：您要這樣的話，干嘛非要集中一個賽制打六天？

　　吳迪：這個我們可以一起來交流。

　　拳擊與格斗：最早設(shè)計的其實是每周五晚上來打，打出一條最多兩條，但是因為這個里面牽扯到第一屆選手的選拔機制還沒產(chǎn)生，晉級賽還沒有體現(xiàn)。今年主要為什么拳擊比賽主要是奧運選手跟錦標賽的冠軍來打，直接就開始角逐了。所以當時就說機鏟角逐，而且考慮到奧運會才結(jié)束，我們在做商業(yè)肯定也會考慮到商業(yè)的成功。今年肯定這樣做，明年不一定了，我們要做的，一定是要有比較長的宣傳周期，還要制定一個明年的賽事計劃一定要出臺，今年年底就必須得制定出明年，這樣我們希望比較長的周期來做。

　　吳迪：這方面也希望你們能夠幫忙，從媒體上給大家一些。

　　廣州時報：這次比賽，剛才省體育局中山的宣傳部長也來了，而且中山的市委書記，就是我們報社原來的老總，他現(xiàn)在去了澳門。他又升了副部級的。我就想問一下，這次比賽全部的費用都是由他們那邊負責(zé)嗎？

　　吳迪：我們剛剛發(fā)布會都有交流了，獎金是我們來設(shè)計，當?shù)剡€有一些宣傳推廣都需要。

　　廣州時報：包括新聞發(fā)布會也是你們？

　　吳迪：是的。

　　廣州時報：他們負責(zé)什么？

　　吳迪：他們負責(zé)一部分，比如當?shù)刭愂碌慕M織本身、場地，我們市里面還是有一定的支持，住宿也會有一些，包括服務(wù)。

　　拳擊與格斗：更多層面可能是協(xié)調(diào)，如果沒有一個政府來牽頭做協(xié)調(diào)，一個賽事在當?shù)芈涞匾膊蝗菀住?/p>

　　吳迪：是的，我們希望通過奧運的東風(fēng)快速的讓中國的拳擊能夠把職業(yè)化的門打開之后快速的度過這個過渡階段，目前仍然像職業(yè)化過渡階段和積累經(jīng)驗。剛才說的，你連幾分排名都沒有，怎么打？我們做的就是這個，我們某種意義上講愿意做這些奠基者，愿意扎扎實實的長期投入，我們一起來探討，跟管理部門、運動員，也跟我們媒體，跟業(yè)界，能夠讓明年后年真正的職業(yè)賽更加吻合。

　　拳擊與格斗：從商業(yè)推廣角度來講，其實像這種比賽都存在同樣一個問題，就是中國人自己打，哪怕他是體制內(nèi)的最高水平，自己對自己，中國對中國，吸引觀眾比較難。相當于其它的國際比賽，隨便來個老外打一下，觀眾不需要認識誰，就看中國對外國，中國對日本、中國對韓國。

　　新浪體育：那天我跟老唐聊過，完全可以跟中、日韓搞交流賽。

　　吳迪：你們說的太好了，今天我們就在探討，能不能馬上先跟跟港澳臺做一些交流。

　　廣州時報：港澳臺的水平非常低，臺灣沒有職業(yè)化。

　　吳迪：是的。

　　廣州時報：港澳剛剛打出兩個比較低的。

　　新浪體育：臺灣的冠軍在跟蔡宗局一起練。

　　廣州時報：因為臺灣我跟他們的主席很熟，我也是專門采訪過他，他沒有職業(yè)拳擊。

　　吳迪：這方面，我要表達的意思是我們也嘗試，先開一個縫，再開半扇門，再開一扇門。這次的比賽你們今天跟我說的越多我收獲越大，真心的愿意聽，盡量的能夠在十月份的比賽中多做一些嘗試。

　　廣州時報：主要是我們沒有議程，沒有公益性。

　　吳迪：這恰恰是對于我們這個產(chǎn)業(yè)或者運動的發(fā)展，我這真心想把這個做好，我不是說只說好話就行了，這個是自欺欺人，掩耳盜鈴，沒有意義的。你們再提一些問題，盡量嘗試著，剛才說的港澳臺，你一說我馬上就明白了，我說港澳臺我要先放出氣球，我們最需要的是要把東亞的都弄過來，甚至把北亞的都弄過來，把蒙古的也弄過來，西亞的也弄過來。

　　拳擊與格斗：我覺得如果是站在岳部的角度來講，他是把中國這盤棋，他手下那塊抓好。就是你體制外線那先切割一下，我把我體制內(nèi)這些先攥了，然后別影響我比賽。至于職業(yè)的和體制內(nèi)的，其實他不排斥，他只是說分的界限清一點。其實如果那樣倒是挺好的，就讓他體制內(nèi)的恩找中日韓的職業(yè)選手來打，不要找還是APB或者是AIBA或者WSB的，就找他們曾經(jīng)打過的，菲律賓、韓國、日本的職業(yè)選手來交流。

　　廣州時報：用哪個規(guī)則？

　　新浪體育：肯定用他的規(guī)則。

　　廣州時報：就用AIBA的規(guī)則。

　　新浪體育：你給錢就來，職業(yè)選手都這樣。

　　廣州時報：我知道，他們肯定來打，你給錢都來打。

　　吳迪：所以我們要達到的，這要有一個累計過程，今年我們盡量做到嘗試，然后找到一些更好的路。事實上，今天剛才也談到了，我們有打算在今年底的時候開始引進一些古巴選手，直接把古巴選手弄過來，古巴選手就是中國的優(yōu)勢，古巴跟國家好溝通，政府好溝通，把他的選手弄幾個過來，是不是這個水平一下子就帶起來了。

　　廣州時報：中國拳王爭霸賽，你們除了這個比賽本身，跟中山市政府有沒有更進一步的其它方面的合作？

　　吳迪：謝謝，我們今天就在探討，要把它逐步的產(chǎn)業(yè)化。

　　廣州時報：比如說搞體育地產(chǎn)。

　　吳迪：我們叫體育產(chǎn)業(yè)，不僅是地產(chǎn)，體育產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在可以跟很多結(jié)合，比如當?shù)氐囊恍﹥?yōu)勢產(chǎn)業(yè)，比如可以做一些電競、VR、動漫，我們都嘗試把拳擊運動進入。

　　廣州時報：地產(chǎn)嗎？

　　吳迪：我不能夠明確說是地產(chǎn)，我要說這是產(chǎn)業(yè)的一部分。

　　廣州時報：你們做的項目是什么？

　　吳迪：我們現(xiàn)在是純粹的體育，我們希望后續(xù)更進一步。

　　廣州時報：沒有跟地產(chǎn)結(jié)合嗎？

　　吳迪：我是做地產(chǎn)的，我對地產(chǎn)很熟悉，只要有機會我都會做。但我不會為了拿一塊地去做這個項目，我的建立的基本點還是賽事本身，一定是通過幾年時間，兩年、三年把賽事本身的核心打造好，這是我堅定的想法，我不是做票友，我希望我是一個堅定的拳擊的基墊者。