??【冬天的烏鎮(zhèn)本應(yīng)該是旅游淡季，但因為第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會的召開，這座江南小鎮(zhèn)變得重新熱鬧起來。與第一屆相比，這屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會在規(guī)格和規(guī)模上都提高很多，引人注目。那么，這次世界互聯(lián)網(wǎng)大會又會帶給我們怎樣的驚喜，這一年來中國在互聯(lián)網(wǎng)治理領(lǐng)域又有哪些成就？

　　作為首屆互聯(lián)網(wǎng)大會的親歷者，復(fù)旦大學國際政治系副教授沈逸近日接受觀察者網(wǎng)專訪，談?wù)勥@一年來中國在互聯(lián)網(wǎng)治理領(lǐng)域的發(fā)展，以及對此次世界互聯(lián)網(wǎng)大會的期許?！?/strong>

第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會媒體登記現(xiàn)場

　　觀察者網(wǎng)：去年首屆互聯(lián)網(wǎng)大會召開時，基本是中國人自己在跟自己玩，但到了這次，整個論壇的規(guī)模和規(guī)格都提高了很多，習近平主席也會去，還邀請到了很多外國領(lǐng)導(dǎo)人。這次規(guī)格會一下子提高這么多？

　　沈逸：這說明中國在認真把互聯(lián)網(wǎng)大會當作我們的主場。所謂的規(guī)格高，無非就是以中國現(xiàn)在的體量和客觀影響力，中國要認認真真發(fā)出自己的聲音時，肯定是這個規(guī)格。就算有些國家不待見，派一些級別很低的人來，但還是一定要派人來。開幕式之前我聽到有消息說，幾乎所有與會國家都表示一定要參加開幕式，主辦方說會場比較小，他們說沒關(guān)系，站著也行。這說明別人重視我們，想要和我們對話。這個重視不是說我們自己在提高規(guī)格，而是中國的實際行動贏得了別人的重視和尊重。當我們自己還在懷疑自己的實力、自己的影響力時，其實別人已經(jīng)看到了。

　　觀察者網(wǎng)：首屆互聯(lián)網(wǎng)大會的主題是：“互聯(lián)互通共享共治”，這次的主題是：“互聯(lián)互通、共享共治，共建網(wǎng)絡(luò)空間命運共同體”，加了后半句共建網(wǎng)絡(luò)安全命運共同體，這個添加想表達出什么樣的意思來？

　　沈逸：在這個問題上，我們首先要承認一個事實，中國對互聯(lián)網(wǎng)空間的治理是一個漸進摸索的過程，可能現(xiàn)實和我們的目標還有些距離，但我們知道大概要做的方向是什么?！肮步ňW(wǎng)絡(luò)空間命運共同體”與其說是一個目標，不如說是對互聯(lián)網(wǎng)的認識。中國現(xiàn)在認識到在網(wǎng)絡(luò)時代，整個世界、各國民眾在利益上是連接在一起的，它是一個共同體。它們通向相同的命運，不可能通過零和的方式獲取各自的利益，但是具體怎么去做，當然要摸索。

　　第一屆互聯(lián)網(wǎng)大會上，我們邁出了一小步，只是嘗試去用中國的方式闡釋什么是互聯(lián)網(wǎng)，什么是互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)特征，第二屆我們邁出了比較大的一步，樹立了一個目標，這個目標帶有非常濃厚的東方政治色彩，它不像西式邏輯那樣界定的非常清楚，你甚至很難給它下一個定義，但是當這句話說出來的時候，你感覺這個feel不錯，它是某種對歷史和現(xiàn)實的感悟，是對整體和宏觀的判斷，然后我們再去慢慢界定它。這有點像我們的改革開放，大目標定好之后，摸著石頭過河，一步一步走向這個大目標。

世界互聯(lián)網(wǎng)大會召開前的烏鎮(zhèn)

　　觀察者網(wǎng)：“共建網(wǎng)絡(luò)空間命運共同體”是不是更突出了網(wǎng)絡(luò)治理的全球性？

　　沈逸：網(wǎng)絡(luò)空間是一個國際社會，我們現(xiàn)在感覺好像大家對網(wǎng)絡(luò)空間有重度依賴，離不開網(wǎng)絡(luò)，但是真的有人決定我不上網(wǎng)，我減少網(wǎng)絡(luò)空間的活動，降低對網(wǎng)絡(luò)空間的依賴，這樣可以嗎？其實是可以的。所以在這個時候，任何想在網(wǎng)絡(luò)空間建立霸權(quán)的行為只會把人嚇退，也會引發(fā)網(wǎng)絡(luò)空間反彈。比如像美國的棱鏡門，沒有人認為美國的行為是合理的，當被察覺之后，美國也會有所收斂，這就是微妙之處，這就叫做命運共同體。大家休戚與共、緊密相連，沒有人能夠為所欲為。

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　　今天我們在世界互聯(lián)網(wǎng)大會上提出“共建網(wǎng)絡(luò)空間命運共同體”，和所謂的霸權(quán)完全不搭。網(wǎng)絡(luò)空間是不需要霸權(quán)的，尤其是不需要一個霸權(quán)國家，它需要的是為建設(shè)公共性質(zhì)的網(wǎng)絡(luò)空間秩序或者行為規(guī)范，提供一些支撐和支援的這樣一個行為體；網(wǎng)絡(luò)空間也會回報，你提供這種東西后，你的發(fā)展、你的獲益會比那些不提供的國家要多些，但是這不代表網(wǎng)絡(luò)空間的行為規(guī)則就由你說了算。如果按照這個標準，美國其實已經(jīng)稱霸，但是美國能夠為所欲為嗎？不能。

　　觀察者網(wǎng)：12月9日的新聞發(fā)布會上，記者關(guān)注最多的還是互聯(lián)網(wǎng)審查這樣的老問題，魯煒主任的回復(fù)也很強硬。中國在互聯(lián)網(wǎng)治理領(lǐng)域采取的措施，在多大程度上能被外界正確理解？

　　沈逸：中國政府在管理互聯(lián)網(wǎng)的政策調(diào)整中，應(yīng)該最大限度地去追求和實現(xiàn)中國的國家利益，如果這個國家利益和外界的認可是一致的，那最好；但如果它的方向和外界的方向有差異，那肯定國家利益優(yōu)先，也就是說，我們判定這個問題的本質(zhì)其實是如何判定和看待中國的互聯(lián)網(wǎng)管理政策。這種互聯(lián)網(wǎng)管理政策判定標準，不是外界說好還是不好，而是中國的國家利益需要。

　　所以在這樣的情況下，我們需要考慮的是，中國國家互聯(lián)網(wǎng)管理政策和今天中國國家利益的關(guān)系是什么？如果我們堅信或者確實發(fā)現(xiàn)，今天中國的國家利益需要這種管制，那就要管制，如果發(fā)現(xiàn)我們要適度放松，就適度放松，如果要換一種方式，就換一種方式，這一切以中國國家利益為標準，這是最重要的事情。你不理解的地方我可以跟你解釋，你沒有看到的東西我可以跟你說，但不代表我們要按照你說的來，我們的底線就是國家利益。別人基于利益沖突不喜歡你，我們也不可能為了讓別人喜歡而放棄國家利益。

　　觀察者網(wǎng)：在網(wǎng)絡(luò)治理領(lǐng)域，我們過去一直談的問題是，這個領(lǐng)域的運行規(guī)則基本被美國和西方把控，中國很難插足。世界互聯(lián)網(wǎng)大會的召開是不是有利于打破這種局面？

　　沈逸：世界互聯(lián)網(wǎng)大會的召開只是萬里長征的第一步。想想看，在全球多邊機構(gòu)、公司、非政府組織里面有多少中國人，多少美國人？我們的公司、非政府組織有沒有系統(tǒng)培養(yǎng)人才進去？在這個方面我們要學習20世紀的日本，當時日本為了變成一個有影響力的國家，把聯(lián)合國里所有日本人能夠做的有影響力的職位都加入日本人，然后制定一個十五年、二十年的發(fā)展計劃，然后過了十五年、二十年之人們發(fā)現(xiàn)，這些職位上都是日本人。ICANN里面就一個中國人李曉東，這遠遠不夠啊，應(yīng)該多一些中國的技術(shù)面孔在管理頂層，中國應(yīng)該在關(guān)鍵治理機構(gòu)的核心崗位人選和名額分配提出改進方案，而不僅僅是一個主張，一個聲音，要細化。中國要提升自己現(xiàn)實的治理能力，要一步一步去做。第一保持信心，第二不要盲目樂觀，第三，要勇于實踐。在烏鎮(zhèn)開會是一個很重要的起點。

　　觀察者網(wǎng)：如果說全球網(wǎng)絡(luò)治理要建立新規(guī)則，您認為這個規(guī)則的基本價值觀應(yīng)該是什么？

　　沈逸：“互通共享共治”嘛，這個東西一定要為和平和發(fā)展服務(wù)。具體的說，不僅要能夠保持國際體系的穩(wěn)定，而且能讓各個國家尤其是技術(shù)欠發(fā)達的國家從中獲利，這才是關(guān)鍵。

　　復(fù)旦大學國際政治系副教授