《新聞1+1》2015年11月18日完成臺本

　　——勇為、智為、更要讓人敢為！

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說：

　　不顧個人安危的挺身而出被剔除，有勇更有謀的見義智為被倡導(dǎo)。

　　武漢市人大常委會法規(guī)工作室主任 劉詩華：

　　摒棄越壯烈越英雄，越英雄越好漢的思維方式和做法。

　　解說：

　　為什么明明是見義勇為的行為，卻不被認(rèn)定？為什么明明是見義勇為的行為，卻仍要受到責(zé)罰？

　　見義勇為 小涂：

　　以后遇到這種事情可能就不會這樣做了。

　　解說：

　　無論是見義勇為，還是見義智為都需要制度的有為?！缎侣?+1》今日關(guān)注：勇為，智為，首先要讓人敢為！

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　其實見義勇為這樣的四個字在中國我們整個的現(xiàn)實環(huán)境中是及其被推崇的這樣的一種行為，比如說其實從古至今大家都會去鼓勵它，包括路見不平一聲吼，俠肝義膽，義薄云天等等無數(shù)這樣的詞，其實都與見義勇為這樣的行為緊密相關(guān)。但是在這樣的一個過程中隨著時代的發(fā)展，隨著對生命更多的了解，那么見義勇為這個勇到底是走向比如說有的時候是魯莽、是簡單化、然后擴大了某些傷害。還是在勇字里頭添加智慧的這種因素，其實整個社會上這些年來討論的聲音是越來越大。

　　前不久武漢市修訂了見義勇為相關(guān)的獎勵和保護的條例，人們在這個條例當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，原來的一句話叫不顧個人安危，挺身而出不見了。在新的條例當(dāng)中不見了，而且這個新的條例將在明年的1月1日就正式開始實施，在這個背后更在提倡一種見義智為，為此我們應(yīng)該怎么看？

　　解說：

　　對于聽著“賴寧”事跡長大的國人而言，一提到見義勇為，大伙腦子里首先會蹦出來的是轟轟烈烈的場面。

　　武漢市民：

　　搶劫，一些不當(dāng)?shù)男袨?，上去幫助他都是見義勇為。

　　武漢市民1：

　　溺水那種，涉及到生命安全去救別人。

　　武漢市民3：

　　這件事情你可以管，也可以不管，但是你選擇了管，就是見義勇為。

　　解說：

　　到底什么算見義勇為呢？今天，《長江日報》全文公布了《武漢市見義勇為人員獎勵和保護條例》。條例共七章四十一條，將于2016年1月1日起正式實施，同時將取代武漢市17年前的舊版本。最吸引人關(guān)注的就是，新版條例將“不顧個人安危、挺身而出”等文字刪除，倡導(dǎo)“見義智為”。

　　武漢市見義勇為基金會副理事長 鄧斌：

　　江漢區(qū)一位勞動太太在二樓看見門口有幾個歹徒在盜竊摩托車，一個老太太斗不過歹徒的，她及時報警，這也屬于見義智為。

　　解說：

　　此外，“同違法犯罪行為做斗爭”的表述，也被修改為“制止違法犯罪行為”。這意味著當(dāng)英雄不一定要付出血的代價。

　　武漢市民4：

　　有人處于危險，先把自己保護好，再盡可能去幫助他們。

　　解說：

　　近日，武漢市人大常委會舉行新聞通氣會，對新版條例也進行了解讀。

　　武漢市人大常委會法規(guī)工作室主任 劉詩華：

　　既要肯定大義凜然，不怕流血犧牲的見義勇為，更應(yīng)當(dāng)鼓勵、倡導(dǎo)科學(xué)、合法、適當(dāng)?shù)囊娏x智為，摒棄越壯烈越英雄，越英雄越好漢的思維方式和做法。

　　解說：

　　此外，對于見義勇為的“主體”，武漢市這次也做了重新界定。舊版條例中的“主體”是“非履行職務(wù)的人員”，這樣寬泛的表述，容易讓部分見義勇為行為難以認(rèn)定。而新版條例對此進行了細(xì)化。

　　劉詩華：

　　關(guān)于見義勇為的界定，這次主要的改變就是把原來職責(zé)之外的界定為在法定職責(zé)、法定義務(wù)之外，這樣的范圍就比原來擴大。

　　解說：

　　2012年，廣東三名保安抓住殺人犯，但被認(rèn)為是職務(wù)行為，不算見義勇為的范疇，一時引發(fā)網(wǎng)友大討論；放在武漢的新版條例下，結(jié)果又會如何呢？

　　鄧斌：

　　工廠里發(fā)生罪犯搶劫盜竊，或者失火，這是職務(wù)行為，但如果這個盜竊跑出工廠了，保安還奮勇追他，追出八里地把他追到，這就有見義勇為的情節(jié)。

　　解說：

　　新版條例今天一見報，就在網(wǎng)上引起廣泛轉(zhuǎn)載和討論。有網(wǎng)友評論說，從見義勇為到見義智為是一種進步，也有分析說，這是一種退步。

　　劉詩華：

　　不顧個人安危挺身而出，不是每個人都做得到，如果僅僅把這種行為界定為見義勇為行為，不利于鼓勵見義勇為，刪掉它并不是等于說它就不是見義勇為行為，它是一種更高層次的見義勇為行為，所以范圍就更加擴大，門檻降低。降低門檻的初衷也就是要使更多的見義勇為行為能夠納入到保護和獎勵范圍之內(nèi)。

　　白巖松：

　　所以透過他的解讀我們應(yīng)該明白并不是說反對這樣的一種行為，而是更加擴寬，不能說只有不顧個人安慰然后挺身而出才算見義勇為，顧了個人安慰把這個見義勇為做的很好的話也應(yīng)該納入到見義勇為這個過程當(dāng)中，所以這個應(yīng)該有助于我們跟他全面理解刪掉這句話的含義。

　　我們來看見義勇為1998年舊條例當(dāng)中是為保護國家公共利益和公民人身財產(chǎn)安全，不顧個人安慰挺身而出，同違法犯罪行為做斗爭，或者在災(zāi)害事故中勇于救助的行為。改完之后請注意一些變化，為保護國家利益社會公共利益或者他人人身、財產(chǎn)安全，制止正在發(fā)生的違法犯罪或者搶險、救災(zāi)、救人的合法行為。不僅這個紅字的這個刪掉了，而且一定要注意，后面還有合法行為，這強調(diào)在依法治國下，你建議永遠不能勇為過當(dāng)，如果過當(dāng)了的話，有可能會受到法律的相關(guān)的懲處。

　　接下來我們要連線一位嘉賓中國政法大學(xué)法治政府研究院的王敬波教授，王教授您好。

　　中國政法大學(xué)法治政府研究院教授 王敬波：

　　您好，巖松。

　　白巖松：

　　您怎么看待在一個武漢市這回修訂明年1月1日就開始實施當(dāng)中，把原有的那句話去掉了，在這個字詞改變的過程當(dāng)中透露了一種怎樣的理念或者想法？

　　王敬波：

　　我想至少四個方面體現(xiàn)了一種進步，一個就是更加尊重生命健康權(quán)，應(yīng)該說這是一項基本人權(quán)。那么見義勇為者他的生命健康也應(yīng)當(dāng)受到尊重和保護。第二個我想就更加公平了，因為生命健康權(quán)人人平等，沒有高低貴賤之分，那見義勇為者的生命和被救助者的生命都應(yīng)該得到同等的尊重和保護。

　　第四個應(yīng)該說擴大范圍，鼓勵這種行為也是一種對道德的一種倡導(dǎo)。

　　白巖松：

　　那接下來可能也會有人去擔(dān)心這樣的事情，如果說我們過去提倡見義勇為，這個全社會的這種工人的美德，現(xiàn)在我們依然、當(dāng)然繼續(xù)認(rèn)為它是一種美德，但是如果說過多的開始強調(diào)見義智為，會不會很多人在這個智的過程中就忘掉了勇，或者錯失了勇的機會。

　　王敬波：

　　我想這個不是，這個法律的引導(dǎo)作用仍然是要勇為，并且要智為，而且還是要合法而為，這是一個問題的幾個方面，而不能夠片面的強調(diào)只是勇為，應(yīng)該說這個條例是更加全面了。

　　白巖松：

　　好，一會還會有問題繼續(xù)向您請教，接下來我們繼續(xù)關(guān)注其實在見義勇為的過程中可歌可泣的故事非常非常多，但其中也會有一些讓我們感覺一聲嘆息，因為付出了太大的代價。

　　解說：

　　在2013年5月11號，廣東惠州市博羅縣羅陽一中的8名學(xué)生，相約在當(dāng)?shù)貣|江邊游玩。

　　博羅縣公安局水上派出所副所長 王志亮：

　　當(dāng)時玩水的一共有六個人，其中兩個人在岸上，另外四個人就沿著比較淺的地方，在沙地那里，很休閑地慢慢玩。

　　解說：

　　突然，其中的一名學(xué)生開始沉入水里，并揮手喊救命。當(dāng)時在旁邊的四名同學(xué)就手拉手去救，就是這樣的舉動，造成了這幾個人一個拉一個地都沉到了水中。

　　王志亮：

　　因為他們都不會游泳，一陷下去就很急，一下子就沉下去了

　　解說：

　　在經(jīng)過十多個小時的搜救后，那一天5名相繼落水的學(xué)生被打撈上岸，但他們不幸全部身亡。那一年，與此相似的由學(xué)生參與救人卻最終死亡的事例不斷發(fā)生，一起起慘痛的事件曾引發(fā)輿論思考——是否還應(yīng)該用“英雄事跡”去鼓勵孩子們在危機時刻，充當(dāng)小英雄？

　　全國中小學(xué)安全教育和管理專業(yè)委員會名譽理事長 國家督學(xué) 鄭增儀：

　　我們是提倡發(fā)生危險的時候要去呼救，請成人來救，這點很關(guān)鍵。

　　解說：

　　同樣是因為做好事，結(jié)果卻讓大學(xué)生小涂寒了心。去年的7月1號晚上，正在深圳世界之窗游玩的小涂，遇到一名保安正在猥褻一名女性，時為了阻止這名男子猥褻的行為，小涂情急之下將這名保安打成了腿部骨折。而小涂見義勇為的舉動，不但讓他被拘留了15天，還差點讓他深陷牢獄。

　　小涂：

　　因為當(dāng)時我一直覺得自己沒錯，他(警察)說這個事情很嚴(yán)重，他說我是故意傷害，輕傷的話也要判一到三年。

　　解說：

　　小涂的遭遇在被媒體廣泛報道后，情況發(fā)生了逆轉(zhuǎn)，最終警方也撤銷了此案，小涂無罪釋放了。但如此一番經(jīng)歷卻讓小涂得到了一些經(jīng)驗教訓(xùn)。

　　小涂：

　　以后遇到這種事情可能就不會這樣做了。

　　記者：

　　會怎么做？

　　小涂：

　　最多就報警，吃一塹長一智。

　　解說：

　　而就在今年7月12號，山東女公交司機董丹的見義勇為，卻讓整個事件得到了圓滿的結(jié)果。7月12號，在山東濟南K52路公交車上，一名歹徒正持刀威脅公交女司機董丹。

　　犯罪嫌疑人 劉某某：

　　往前(開)，快，開車。

　　解說：

　　歹徒一邊喊著開車，一邊舉起匕首做出危險動作。此時，董丹悄悄按下了車上的報警按鈕，并與歹徒聊天周旋，想辦法疏散乘客。

　　公交車女司機 董丹：

　　我說我開車就行了，讓他們(乘客)都下車，我陪著你，一開始他不同意，后來我再三商量的語氣吧，我也是怕激怒他，最后他同意了，同意了以后就在水利廳門口大約那個位置，我就停車讓乘客都從后門下車。

　　解說：

　　在乘客全部下車后，有一名男乘客卻遲遲不肯下車，而他其實是一名便衣警察。便衣警察為了避免持刀男子傷害董丹，便一直跟持刀男子聊天分散他的注意力，并悄悄用手機聯(lián)系其他民警。之后趕到的警察將公交車攔停了下來，而就趁著民警勸說持刀男子的時機，董丹提起身旁的滅火器向持刀男子噴了過去，這一舉動也讓警察有機會將該男子制服。

　　白巖松：

　　這的確是一個非常完美的過程，但是你得知道這董丹這個女司機擁有一個多么棒的大心臟。其實我不知道是不是在她作為公共汽車的駕駛員的職業(yè)培訓(xùn)的過程中已經(jīng)有過相關(guān)的訓(xùn)練，但是這顆大心臟是必不可少，更重要的是有一個非常棒的思維和智為這樣的一種過程。好，接下來我們要繼續(xù)連線中國政法大學(xué)法制政府研究院的王敬波教授。王教授，你看武漢市這次修改了見義勇為相關(guān)的獎勵和保護的條例，為此在做出相關(guān)解釋的時候有這樣一番話。武漢市人大常委會法規(guī)工作室的主任劉詩華他說，他既要肯定大義凜然，不怕流血犧牲的見義勇為，更應(yīng)當(dāng)鼓勵倡導(dǎo)科學(xué)合法適當(dāng)?shù)囊娏x智為，摒棄越壯烈越英雄，越英雄越好漢的思維方式和做法，您怎么理解他所說的是要摒棄越壯烈、越英雄這樣的傳統(tǒng)的思維。

　　王敬波：

　　所以就是我們要強調(diào)的是勇為，也要智為，也就是說在很多情況下，作為見義勇為者他應(yīng)該有些必要的了解，就如何對這些問題進行處治，也要避免一些防衛(wèi)過當(dāng)，防衛(wèi)過當(dāng)可能造成新的傷害。同時實際上在公共場所當(dāng)中還應(yīng)該有些應(yīng)急的或者是報警的設(shè)施，那么公民廣泛的接受這種教育之后，就會在很大程度上學(xué)會使用這樣的一種應(yīng)急設(shè)施了，實際上智為的可能性就更大了一些。

　　白巖松：

　　接下來其實如果要是針對整個的成年人說到見義勇為，如果大家還會有一些擔(dān)心，如果都建議智為了，會不會那個勇字就消失了，我覺得也應(yīng)該這種不同的聲音大家應(yīng)該爭論一段時間。但是如果針對中小學(xué)生，如果讓他們一味的不顧個人的安危，就去去見義勇為的話，恐怕傷害更大。

　　對此，你看王教授我們注意到有這樣一個變化，北京市中學(xué)生日常行為規(guī)范上頭原來老的行為規(guī)范強調(diào)，見義勇為、敢于斗爭，對違反社會公德的行為要進行勸阻，發(fā)現(xiàn)違法犯罪行為要及時報告。但是王教授您注意，現(xiàn)在2003年之后已經(jīng)修改10來年了，它改成了什么呢？改成了發(fā)現(xiàn)違法犯罪行為及時報告，遇有侵害、敢于斗爭，善于斗爭并且學(xué)會自護自救。王教授我們特別的要談?wù)?，如何在面對見義勇為四個字的時候，格外要保護中小學(xué)未成年人的他的生命和健康的權(quán)利。

　　王敬波：

　　這個問題非常重要，因為實際上見義勇為是一種個人道德行為，把這些道德的要求，當(dāng)我們轉(zhuǎn)換成法律的時候，因為法律是一種普遍性規(guī)定，我們就要避免適當(dāng)?shù)膯栴}。如果進行不適當(dāng)?shù)霓D(zhuǎn)換可能會產(chǎn)生一些新的這種不良后果。比如說我們?nèi)绻裨瓉砟菢幼庸膭钗闯赡耆巳プ鲞@樣的勇為的行為，現(xiàn)在造成的傷害會更大，所以這中間就有一個所謂的權(quán)益平衡。未成年人因為他的認(rèn)知能力，行為能力都有缺陷，沒有達到成年人那樣的標(biāo)準(zhǔn)，所以面對危險的時候應(yīng)該給他們提供更多的保護，這是一個更大的利益。

　　另外就有一些比如邊界的問題，比如說防止過當(dāng)這也就是一個這種轉(zhuǎn)化的邊界。同時我們應(yīng)該給未成年人提供更好的保障，不應(yīng)該把未成年人置于這樣的非常危險的禁地，這些也需要法律上給予一定的規(guī)則。同時也要給青少年有這樣的一種安全教育。

　　白巖松：

　　對，您的后一句話說的非常重要，如果僅僅是我們規(guī)則相關(guān)的改變了，但是社會上在教育方面的時候給孩子還是傳統(tǒng)的延續(xù)，可能還會有問題。舉一個例子王教授，比如我們依然今天會認(rèn)定賴寧，當(dāng)然是小英雄。但是如果大規(guī)模的不斷的宣傳，可能就會讓孩子覺得我也應(yīng)該去成為賴寧，不顧自己的安危，甚至犧牲自己等等。為此您怎么看待在我們今后的教育，針對中小學(xué)的以及未成年人來說怎么樣更多的是強調(diào)他們，有一顆勇敢的心，但是更學(xué)會見義智為，保護自己。

　　王敬波：

　　對，首先我想對未成年人的教育，生命的教育是非常重要的，他要尊重自己的生命權(quán)，同時也要保護自己的生命。第二個我覺得就是要做一些比較適當(dāng)?shù)慕逃瓦@種合適的引導(dǎo)。因為未成年人一個是年輕、血氣方剛！同時對很多問題的認(rèn)識也是很不全面的。那我們在教育的過程當(dāng)中就要做非常適當(dāng)或者合乎他年齡的這樣的引導(dǎo)。不要去過度的用道德綁架這樣的方式來去給未成年人增加非常重的心理上的壓力和負(fù)擔(dān)。

　　白巖松：

　　沒錯，其實當(dāng)然我們所有的人依然是希望每一個中國人都有見義勇為這樣的一種精氣神，而且不僅說還能轉(zhuǎn)變成行為。但是在中小學(xué)，未成年人要格外保護他們這種生命健康的權(quán)利，而更多的人也應(yīng)該加入這種智慧的因素。比如說當(dāng)你不會游泳，遇到溺水的人的時候，尤其深水的時候，你跳進去只會增加傷害以及自身的危險，能不能用其他的方法去完成呢？我想全社會也應(yīng)該去思考這樣的問題，接下來我們繼續(xù)去關(guān)注如何讓人見義勇為，見義智為，但更重要的是有個大環(huán)境讓人人都敢為。

　　解說：

　　這些普通而美麗的面孔，在給我們帶來了溫暖和感動之余，也帶給了我們一個問題：對于他們的行為，我們要如何表達敬佩？

　　2011年9月7日深夜，面對著持刀搶劫小商鋪的歹徒，聽到呼救的江西貴溪青年潘輝強挺身而出與之搏斗，在自己的背、手臂、胳膊被砍傷的情況下，仍然忍痛追趕歹徒十多里。

　　貴溪市金屯鎮(zhèn)派出所副所長 鄧高良：

　　那天如果沒有他的幫忙，也許我們的民警可能會受傷，歹徒可能會跑掉。

　　解說：

　　面對持刀搶劫的歹徒，選擇挺身而出的潘輝強卻在事后遭遇了更深的傷痛。因為曾經(jīng)有案底，潘輝強的“見義勇為”榮譽申報始終沒有結(jié)果。雖然在輿論的關(guān)注下，潘輝強最終獲得了貴溪市“見義勇為先進個人稱號”，但是四個多月的波折，早已經(jīng)超過了江西省“見義勇為”人員獎勵和保障辦法中收到材料20日內(nèi)完成確認(rèn)的規(guī)定。

　　見義勇為者 潘輝強：

　　我做這個事不一定就是要得到什么好處，至少我付出這樣的代價，至少給我一個精神上的安慰。

　　解說：

　　污點英雄求得一個安慰的言語著實讓人心酸。而這種根據(jù)規(guī)定不能授予見義勇為稱號的又何止潘輝強一個人呢？

　　2014年8月11日新聞：

　　今年51歲的成都游客孫先生在斯里蘭卡旅游的時候，為救同伴不幸身亡，家屬為他申報見義勇為遭到了當(dāng)?shù)卣木芙^。按照當(dāng)?shù)匾?guī)定，只有四川省行政區(qū)域內(nèi)的見義勇為行為才有資格申報。

　　解說：

　　如果把孫先生申報見義勇為的事情轉(zhuǎn)換個時空，發(fā)生在安徽，結(jié)果就不一樣了?！栋不帐∫娏x勇為人員獎勵和保護條例》附則中明確提出，“本省人員在本省行政區(qū)域外見義勇為的，參照本條例規(guī)定予以獎勵和保護?！?/p>

　　從見義勇為的申報時限到見義勇為發(fā)生地的地域約束，每個省份不同的條例規(guī)定，讓危險一刻沒選擇的英雄，在面對條例中的規(guī)定的時候被尷尬的選擇。值得注意的是，目前，很多省份開始了調(diào)整見義勇為相關(guān)政策的腳步。

　　2014年6月27日新聞：

　　北京市將廢止“在30日內(nèi)申請見義勇為”的規(guī)定。申報見義勇為不再設(shè)有時間限制。新規(guī)定從8月1號起實行。

　　解說：

　　在山東，不但各級政府及部門對見義勇為人員及其家庭、子女在基本生活、教育、就業(yè)、醫(yī)療、住房等方面給予優(yōu)先照顧。而且明確了見義勇為者可享省勞模待遇。在遼寧，修改過的見義勇為條例中，大幅度提高各項獎勵金額。

　　在給予見義勇為榮譽的同時，一些觀念也在悄悄變化。在新版《小學(xué)生日常行為規(guī)范》中，原有的“敢于斗爭，遇到壞人壞事主動報告”等內(nèi)容被悄悄刪去。

　　當(dāng)下，從見義勇為到見義智為，有勇有謀一個都不能少，面對如何給予英雄們溫暖的問候，需要制度上怎樣的完善，這是需要全社會去用心思考的問題。

　　白巖松：

　　這次武漢來修訂新的見義勇為的獎勵和保護相關(guān)的條例引起媒體高度的關(guān)注，但是也透露給我們一個相關(guān)的事實，那就是全國的很多的地方其實針對見義勇為的獎勵以及保護的相關(guān)條例，各自不同有的還在用舊條例，有的在新修訂，有的有了新的理念，有的是延續(xù)過去的變化，因此它的標(biāo)準(zhǔn)還并不一樣。

　　好，接下來這個問題我們要繼續(xù)連線中國政法大學(xué)，法制政府研究院的王敬波。王教授你看，現(xiàn)在有很多的地方是，怎么說？見義勇為了之后他英雄不同價，這種不同的價既包括付出代價之后的賠償，也包括不同的評價。有的地方可能叫見義勇為，有的地方不要了，就不是了，這種評價似乎相關(guān)的東西都比較混亂，您怎么看待這樣的一種局面？

　　王敬波：

　　這個可能是因為各地的立法不同造成的，這涉及到一個問題就見義勇為這樣一個精神層面，或者道德層面轉(zhuǎn)化為法律行為，到底是用中央立法更好，還是用地方各自立法更好的一個問題，這個問題是涉及到一個立法層級的問題。如果從完善地方立法，或者是更進一步的啟動中央立法這個角度來說，對這樣的行為應(yīng)該從幾個方面擴大它的鼓勵效果。

　　白巖松：

　　首先有一個背景是要解決比如說同命不同價，不僅是價格還包括評價。另外英雄不能流血又流淚。

　　王敬波：

　　對，那么另外就比如說要降低門檻，那么取消一些限制性的條件，更加便利，同時也應(yīng)該鼓勵多種獎勵方式的綜合運用，這些實際上都是更多的去讓這種行為能夠得到更多的鼓勵和社會的支持。

　　白巖松：

　　您還是鼓勵目前來說采用的是地方，而不是立即全國統(tǒng)一。

　　王敬波：

　　這個有一定的地方差異性，但是也并不防止說他將來也有可能成為一個中央立法。

　　白巖松：

　　好，非常感謝您帶給我們的解讀，但是不管怎么說依然要鋪墊一個最好的環(huán)境，讓更多的人敢于見義勇為。

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