在英國的領(lǐng)獎臺上，馬軍的發(fā)言引得兩次全場起立鼓掌。

昨日下午，蔚藍(lán)地圖的實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)。微信截圖

　　馬軍民間公益機(jī)構(gòu)“公眾環(huán)境研究中心”(IPE)主任。今年4月17日，關(guān)注全球問題的“斯科爾社會企業(yè)家獎”頒獎典禮在英國牛津舉行，來自中國的馬軍成為四位獲獎?wù)咧?，他也成為該獎歷史上第一個(gè)中國人。

　　對話動機(jī)

　　過去的9年，馬軍和他的團(tuán)隊(duì)專注于一件事——將污染信息公之于眾。

　　他認(rèn)識到信息公開的重要性，也意識到治理環(huán)境污染必須全民參與，為此，他創(chuàng)立了蔚藍(lán)地圖APP，以最便于公眾獲取信息的方式，引導(dǎo)大家用手機(jī)監(jiān)督、促進(jìn)環(huán)保。

　　這種創(chuàng)新方式讓很多外國友人耳目一新，更讓他們看到了中國民眾和政府對環(huán)保的重視與日俱增。

　　但馬軍擔(dān)心，這種新穎的監(jiān)督方式，可能讓基層政府部門不適應(yīng)，甚至抵觸。

　　獲獎

　　“全場兩次起立為我鼓掌”

　　新京報(bào)：獲得“斯科爾社會企業(yè)家獎”，感覺意外嗎？

　　馬軍：今年3月初，一位致力于公益事業(yè)的外國友人找到我，告訴我獲得了這個(gè)獎，我很吃驚，當(dāng)他說我是第一個(gè)獲得這個(gè)獎的中國人時(shí)，我就更意外了。

　　新京報(bào)：這個(gè)獎之前是你申報(bào)的？

　　馬軍：這個(gè)獎在國際上有一定影響力，一年前我們申報(bào)了這個(gè)獎。評審組織開始對我做的工作逐步了解，包括與我有關(guān)系的NGO伙伴、環(huán)保部門和企業(yè)。

　　新京報(bào)：另外三個(gè)獲獎?wù)呤鞘裁瓷矸荩?/p>

　　馬軍：都是致力于公益方面的創(chuàng)業(yè)者。兩位是印度人，一個(gè)是做女童教育的，一個(gè)是做農(nóng)民土地工作的；還有一位英國人，在非洲從事海洋的保護(hù)。都是通過創(chuàng)新的方式解決社會問題。

　　新京報(bào)：在英國牛津領(lǐng)獎那天，你最難忘的事是什么？

　　馬軍：頒獎時(shí)，我有一個(gè)3分鐘的演講，我記得，全場兩次起立為我鼓掌。第一次是當(dāng)我談到“現(xiàn)在環(huán)保方面的監(jiān)測數(shù)據(jù)大規(guī)模地實(shí)時(shí)公開，體現(xiàn)了中國向污染宣戰(zhàn)的政治決心”時(shí)。第二次是音樂聲響起，演講時(shí)間到了。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為是什么讓與會者全場起立為你鼓掌？

　　馬軍：很多時(shí)候，比如環(huán)保，國外往往聽到的是關(guān)于中國的負(fù)面聲音。但當(dāng)他們知道中國公民環(huán)保意識在提升，政府信息逐步公開，政府與民眾之間通過微博等形成深度互動、促使環(huán)境改善時(shí)，他們感到驚訝，并且受到鼓舞。

　　創(chuàng)新

　　手機(jī)可監(jiān)控9000多個(gè)污染企業(yè)

　　新京報(bào)：“蔚藍(lán)地圖”APP公益項(xiàng)目是你獲獎的原因之一，它有哪些特別之處？

　　馬軍：它目前能提供全國380個(gè)城市的空氣質(zhì)量、河流水質(zhì)信息，還對哪些企業(yè)排污，排放了什么污染源等一目了然。目前，該APP的下載量超過三百萬人次。通過公眾使用，以“互聯(lián)網(wǎng)+環(huán)?！钡姆绞?，形成民眾與政府部門及污染企業(yè)的良性互動，促使環(huán)保問題的解決、好轉(zhuǎn)。

　　新京報(bào)：互聯(lián)網(wǎng)+環(huán)保，具體怎么互動？

　　馬軍：公眾下載APP后，會看到自己所在城市的環(huán)境情況，了解到什么企業(yè)在污染環(huán)境，他們會把污染信息截圖，通過微博等舉報(bào)給環(huán)保部門。目前比較活躍的是山東、浙江、北京等省市。尤其是山東，它們各級環(huán)保部門都有官微。很多網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)污染情況直接@官微舉報(bào)。

　　新京報(bào)：污染企業(yè)和排放污染源這些信息是從哪來？

　　馬軍：環(huán)保部門的官網(wǎng)提供的自行監(jiān)測信息發(fā)布平臺。

　　新京報(bào)：目前這個(gè)APP監(jiān)控到了多少排污企業(yè)？

　　馬軍：全國企業(yè)加起來有9000多個(gè)。已有近2000家企業(yè)采取措施凈化生產(chǎn)。通過這個(gè)APP的推動，超過400家企業(yè)針對自身污染情況作出解釋，多數(shù)還開始限期整頓。

　　新京報(bào)：作為公益項(xiàng)目，資金來源是哪兒？

　　馬軍：主要是國內(nèi)基金會的支持。比如阿拉善SEE基金會、阿里巴巴基金會等。去年，我們與阿拉善SEE有戰(zhàn)略協(xié)議，五年時(shí)間，阿拉善將支持我們2000萬元。

　　問題

　　部分環(huán)保部門有抵觸情緒

　　新京報(bào)：當(dāng)初為什么會想到開發(fā)一個(gè)污染地圖數(shù)據(jù)庫？

　　馬軍：我在20年前就關(guān)注環(huán)保，已形成一個(gè)堅(jiān)定的認(rèn)識，那就是，污染問題的解決必須要有公眾的廣泛參與，公眾參與的前提是信息公開。2006年，我發(fā)起成立了“公眾環(huán)境研究中心”公益機(jī)構(gòu)，通過環(huán)保部門公開的信息，結(jié)合電子地圖，讓公眾更容易理解和監(jiān)督。

　　新京報(bào)：這個(gè)APP里，民眾和政府部門的有效互動在全國普遍嗎？

　　馬軍：不夠普遍。部分地方環(huán)保部門有抵觸情緒。他們不愿意在微博上與網(wǎng)民互動，會說環(huán)保部門人力有限、污染企業(yè)數(shù)量龐大、地區(qū)情況復(fù)雜，給他們找了麻煩等等。

　　新京報(bào)：針對這些抱怨或不配合，你怎么看？

　　馬軍：總體來說，政府部門還是比較積極的，特別是更高層面，國家環(huán)保部也認(rèn)識到公眾參與解決環(huán)保問題的重要性。我認(rèn)為，形成互動之后，公眾不會把矛頭指向環(huán)保部門，我們共同的敵人不是企業(yè)，不是政府部門，而是污染本身。

　　新京報(bào)：蔚藍(lán)地圖呈現(xiàn)的空氣、水質(zhì)污染等數(shù)據(jù)來自官方，如何保證數(shù)據(jù)真實(shí)？

　　馬軍：關(guān)于(官方)數(shù)據(jù)的真實(shí)性，外界一直有質(zhì)疑。監(jiān)測中我們也注意到，有些數(shù)據(jù)與現(xiàn)實(shí)情況存在明顯差異，我們正對這些數(shù)據(jù)做進(jìn)一步研究，并向當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門了解，數(shù)據(jù)為什么嚴(yán)重失真。

　　新京報(bào)：當(dāng)發(fā)現(xiàn)政府部門的公開數(shù)據(jù)嚴(yán)重失真時(shí)，你們會在APP上怎么做？

　　馬軍：有些因技術(shù)問題導(dǎo)致失真，針對一些不在正常范圍內(nèi)的數(shù)據(jù)，我們會設(shè)置一些門檻。將嚴(yán)重與事實(shí)不符的數(shù)據(jù)屏蔽掉，然后反饋給環(huán)保部門，得以確認(rèn)。

　　期待

　　新京報(bào)：以你總體的感覺，近十年來，我國的空氣質(zhì)量和河流水質(zhì)的變化是怎樣的？變好了還是變壞了？

　　馬軍：現(xiàn)在不能簡單地說好了還是壞了。比如空氣污染，大顆粒物減少了，但對健康影響更大的細(xì)顆粒物凸顯出來了。我們從燃煤型污染，變成了汽車尾氣加燃煤復(fù)合型污染。我比較認(rèn)可環(huán)保部門的說法：水、空氣等環(huán)境問題“局部有所改善”，比如淮河，沒有以前污染得嚴(yán)重，但是仍舊是污染，“整體還很嚴(yán)重，一些地區(qū)還在惡化。”

　　新京報(bào)：投身環(huán)保20年，公眾對于環(huán)保的意識、關(guān)注、重視，在你看來有哪些變化？

　　馬軍：公眾對環(huán)保的態(tài)度變化很明顯。比如十年前，不少人會說中國還很窮，先發(fā)展，再說環(huán)保的事，但這幾年，公眾的環(huán)保意識逐步增強(qiáng)。2007年太湖藍(lán)藻爆發(fā)的時(shí)候，當(dāng)?shù)厝苏f的一句話讓我印象深刻，他說：“我只想要一杯干凈的太湖水。”

　　新京報(bào)：投身環(huán)保20年，讓你最驕傲和最難過的事情是什么？

　　馬軍：最驕傲的事情是，有幾次站在曾經(jīng)被污染的河流湖泊旁，原以為可能幾代人都得繼續(xù)在這被污染的水源邊生活，在大家的共同努力下，排污企業(yè)購置了設(shè)備來處理污水。后來水質(zhì)變好了，水清了。

　　最難過的是，全國投入那么多的人力財(cái)力去治污，但環(huán)保的拐點(diǎn)仍沒有到來。我們看到很多生態(tài)系統(tǒng)的保護(hù)，失敗的例子多于成功的例子，一次次經(jīng)受這樣的失敗。

　　新京報(bào)：在你看來，環(huán)保的拐點(diǎn)是什么？

　　馬軍：我所認(rèn)為的拐點(diǎn)是，我們的空氣質(zhì)量，水、土壤等質(zhì)量有明顯改善。目前最關(guān)鍵的三大環(huán)境要素，沒有一個(gè)明顯改善。

　　新京報(bào)：你對環(huán)保部門有什么建議？

　　馬軍：全國投入數(shù)以億計(jì)的資金治理環(huán)境，不少投入用到技術(shù)環(huán)節(jié)。我認(rèn)為，遏制污染最好的辦法不一定是技術(shù)，而是機(jī)制，如果創(chuàng)立一種讓企業(yè)、公眾及主管部門自我監(jiān)督、主動參與、積極治理的機(jī)制，環(huán)境問題將得到改善。

　　新京報(bào)：你最想對排污企業(yè)、對民眾說些什么？

　　馬軍：有遠(yuǎn)見的企業(yè)，應(yīng)該認(rèn)識到“違法成本低”、“誰污染誰就占便宜”的時(shí)代已經(jīng)一去不返；也希望公眾意識到，環(huán)保問題不僅與政府和企業(yè)有關(guān)，每個(gè)人都有一份責(zé)任和權(quán)利，至少我們可以通過一部手機(jī)，向環(huán)境污染宣戰(zhàn)。

　　新京報(bào)：獲獎得到的125萬美元資助，打算怎么花？

　　馬軍：我們會把所有錢都投入到公益項(xiàng)目上。

　　聲音

　　在過去的中國，公眾沒有一個(gè)跟蹤和舉報(bào)工業(yè)污染的途徑，馬軍填補(bǔ)了這個(gè)空白。他創(chuàng)建了一個(gè)對公眾友好的平臺，把政府已經(jīng)公開的環(huán)境信息匯集到這個(gè)平臺，方便公眾獲取。這樣的創(chuàng)舉使得越來越多的人參與到環(huán)境監(jiān)督中去，并且已經(jīng)有近2000家企業(yè)采取措施“凈化”他們的生產(chǎn)。

　　——斯科爾獎對馬軍的頒獎詞

　　簡介

　　斯科爾社會企業(yè)家獎

　　被《福布斯》譽(yù)為“世界上最慷慨的20名慈善家”的美國購物網(wǎng)站eBay第一任總裁杰夫·斯科爾在1999年創(chuàng)辦“斯科爾基金會”。每年基金會都會評選出一批優(yōu)秀的社會企業(yè)家，并向他們頒獎，獲獎企業(yè)家都是向世界證明了他們的創(chuàng)新正在打破一個(gè)非正義、不可持續(xù)的社會現(xiàn)狀，并對解決世界上一些最緊迫的問題有可見的影響力。每名獲獎人能夠獲得連續(xù)三年的核心投資——125萬美元，以擴(kuò)大他們工作的規(guī)模和擴(kuò)展其影響力。

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