《新聞1+1》2015年2月3日完成臺(tái)本

　　——陸勇案件，救命真藥怎么買？！

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說：

　　一種治療慢粒白血病的特效藥

　　國(guó)內(nèi)專利藥售價(jià)兩萬(wàn)

　　印度仿制藥售價(jià)兩百

　　百倍差價(jià)

　　造成無(wú)數(shù)個(gè)“陸勇案件”產(chǎn)生

　　白血病患者 陸勇：

　　就是感覺吞進(jìn)去的都是錢，一顆就200塊錢，一天就吞了800塊錢下去。

　　解說：

　　從被捕到釋放

　　陸勇案件

　　到底透露出了什么樣的信息？

　　湖南省沅江市人民檢察院檢察長(zhǎng) 白峰：

　　撤回起訴沒問題

　　我們已經(jīng)撤回起訴了

　　陸勇：

　　我們每一個(gè)白血病患者，最大的希望就是說我們能有尊嚴(yán)地活下去。

　　解說：

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：陸勇案件，救命真藥怎么買？！

　　主持人 張羽：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　我們首先來(lái)看一張新聞圖片，圖片上這個(gè)人他名字叫陸勇，是一名白血病的患者，他在白血病患者中名聲不小，這是因?yàn)樗麕椭^很多白血病的病友從印度購(gòu)買一種仿制的便宜的抗癌藥物。而正由于這種舉動(dòng)，他因?yàn)樯嫦愉N售假藥罪被逮捕。

　　經(jīng)過媒體曝光之后，公眾了解了陸勇的命運(yùn)，也知道了他背后這一大批白血病患者的困境，引發(fā)了全國(guó)的關(guān)注。

　　就在不久前，突然檢察院撤銷了對(duì)他的起訴，那么這對(duì)于陸勇意味著什么？對(duì)于他這背后一大批白血病患者又意味著什么呢？

　　我們首先從他被逮捕這個(gè)案件說起。

　　解說：

　　故事，截止到現(xiàn)在，總歸是有了一個(gè)還算不錯(cuò)的結(jié)局。這是今天陸勇在家里拍攝的照片。自從1月29日離開看守所后，生活，已經(jīng)恢復(fù)如常。

　　陸勇：

　　在家里也休息了一段時(shí)間，周一我就正常上班了，把公司的前段時(shí)間的積累的事情處理一下，現(xiàn)在出來(lái)以后病友們都很關(guān)心我，每天有幾百個(gè)病友都通過各種渠道，包括電話、QQ、微信跟我聯(lián)系。

　　解說：

　　陸勇，曾經(jīng)只是在白血病患友圈子中被人熟知，最近，卻成了大家關(guān)注的焦點(diǎn)。2002年，陸勇被確診患上了慢粒白血病。因?yàn)槭褂镁W(wǎng)購(gòu)的信用卡，幫助上千名病友購(gòu)買印度低價(jià)高仿抗癌藥，陸勇被湖南省沅江市檢察院以涉嫌“妨害信用卡管理罪”和“銷售假藥罪”提起公訴，今年1月10日，陸勇在北京被警方逮捕。

　　但是，1月27日，沅江市檢察院卻向法院請(qǐng)求撤回起訴，而法院也在當(dāng)天就對(duì)“撤回起訴”做出準(zhǔn)許裁定。兩天后，也就是1月29日，陸勇獲準(zhǔn)取保候?qū)彛庥趶?qiáng)制羈押。

　　湖南省沅江市人民檢察院檢察長(zhǎng) 白峰：

　　撤回起訴沒問題

　　是撤回起訴了

　　記者：

　　是根據(jù)什么理由撤回起訴的？

　　白峰：

　　現(xiàn)在還在這里研究好嗎？我們盡快出來(lái)結(jié)果以后，跟新聞媒體進(jìn)行通報(bào)的。

　　記者：

　　沒有結(jié)果就先撤回起訴了嗎？

　　白峰：

　　這樣吧 這個(gè)我們以后會(huì)通報(bào)，撤回起訴之后按照法律規(guī)定，我們必須要30天之內(nèi)必須做出決定，再過一段時(shí)間吧，過幾天好吧。

　　解說：

　　記者也采訪到了陸勇的代理律師。

　　陸勇的代理律師 張青松：

　　檢察院撤回起訴的理由是法律和司法解釋發(fā)生變化，但是具體情況我也不是太了解，因?yàn)樗?法院)就是這么簡(jiǎn)單的一個(gè)理由。

　　解說：

　　無(wú)論是檢察院還是律師，卻都對(duì)這個(gè)決定給予了非常模糊的回答。然而，對(duì)于在陸勇背后上千名的患者來(lái)說，這無(wú)疑是一個(gè)令人欣慰的消息。

　　白血病患者 陶潤(rùn)亮：

　　撤訴以后讓他回來(lái)的，我覺得這個(gè)做法還是比較公平的，陸勇的行為不構(gòu)成賣假藥。因?yàn)槲覀兯辉谶@個(gè)中間牟利，他純粹是為我們一些不懂外語(yǔ)的那些群體弄藥。

　　解說：

　　此前，曾有600多名白血病病友聯(lián)名寫信，請(qǐng)求對(duì)陸勇免予刑事處罰。今天，記者在陸勇創(chuàng)建的“慢粒白血病人交流群”里，也有人談起了陸勇被“撤回的起訴”。

　　白血病患者 鐘小強(qiáng)：

　　經(jīng)過這么多病友的呼吁，最終司法機(jī)關(guān)還是給予他同情的，而且從善意的角度去理解和適用這個(gè)法律，而且同時(shí)他也能夠與時(shí)俱進(jìn)，運(yùn)用最新的司法解釋使他免于起訴，這也是一個(gè)好事情吧。

　　解說：

　　如今回到正常生活，陸勇說，找他幫忙買藥的人更多了。

　　陸勇：

　　接了不少病友求救的電話，找我從印度買藥，大概有五六百(人)吧，媒體報(bào)道以后大家都知道了，很多患者都非常著急，就叫我?guī)椭麄儯欢ㄒ朕k法救救他。

　　張羽：

　　為什么陸勇他幫病友買藥就涉嫌銷售假藥呢？我們?cè)賮?lái)梳理一下他整個(gè)買藥的過程和行為。

　　我們看,陸勇實(shí)際是印度仿制藥的公司和中國(guó)患者之間的牽線人，那么中國(guó)患者要購(gòu)買印度制藥公司生產(chǎn)的便宜的仿制藥，這時(shí)候需要一個(gè)銀行帳戶轉(zhuǎn)帳，那么在購(gòu)買的過程當(dāng)中，需要有一些信息的填寫，用英文，顯然用英文填寫信息和印度制藥公司溝通，這對(duì)很多中國(guó)患者來(lái)說是一個(gè)很高的門檻。

　　于是，陸勇就設(shè)立了一個(gè)銀行帳戶，幫這些患者轉(zhuǎn)帳，并幫他們填寫信息和印度制藥公司溝通，那么長(zhǎng)期來(lái)往之后，印度制藥公司在中國(guó)又設(shè)立了一個(gè)帳戶，這個(gè)帳戶也由陸勇來(lái)代管，陸勇把患者的錢集到帳戶當(dāng)中購(gòu)買藥，制藥公司把錢發(fā)給各個(gè)患者，這個(gè)過程被檢察院認(rèn)定是涉嫌銷售假藥。

　　那么，對(duì)于檢方的突然撤訴，剛才采訪當(dāng)中還沒有給出明確的理由，我們也采訪一下相關(guān)的專家，來(lái)看一下這在法律上到底意味著什么？

　　那么下面我們電話連線中國(guó)政法大學(xué)刑事司法學(xué)院的教授阮齊林，阮教授您好。

　　中國(guó)政法大學(xué)刑事司法學(xué)院 阮齊林：

　　你好。

　　張羽：

　　我們看到陸勇最后是被檢察院撤銷起訴，那么這在法律上意味著什么？檢察院沒有給出明確的理由，您分析是什么原因呢？

　　阮齊林：

　　法院撤訴無(wú)非是兩個(gè)原因，一個(gè)是因?yàn)樽C據(jù)不足，第二個(gè)原因那就是因?yàn)檫m用法律上存在定性的模糊的地帶，那么這個(gè)案件應(yīng)該說主要是涉及到適用法律的問題，那么因?yàn)榘凑辗傻囊?guī)定，關(guān)于本案有一些模糊的地帶，第一個(gè)模糊地帶就是說它這個(gè)是不是一種銷售行為，到底是代購(gòu)還是銷售。這是一個(gè)模糊的地帶。

　　第二個(gè)它是不是嚴(yán)格意義上的假藥，這種假藥究竟是刑事違法意義上的，還是行政違法意義上的，也存在著不清楚的地方。

　　另外還有新的司法解釋規(guī)定，關(guān)于假藥案的司法解釋的規(guī)定，說，如果進(jìn)口未經(jīng)批準(zhǔn)的國(guó)外品牌的藥品，但是，僅僅是自用，沒有造成危害后果的，這個(gè)可以認(rèn)為情節(jié)顯著輕微，危害不大，不認(rèn)為犯罪，所以由于這樣的一些法律性質(zhì)上的不明顯，所以這個(gè)案件就撤回了，我們認(rèn)為它是不構(gòu)成犯罪的。

　　張羽：

　　那這里剛才也提到了，是不是意味著以后這些患者他們從國(guó)外購(gòu)買藥品自用的話也不用提心吊膽了呢？

　　阮齊林：

　　它是這樣，首先應(yīng)該明確一點(diǎn)，患者本人因?yàn)樽陨碇尾〉男枰再?gòu)的，自始至終在法律上都是合法行為，都不認(rèn)為是違法犯罪行為。關(guān)鍵一點(diǎn)就是說，在外國(guó)即便是一個(gè)合格的藥物，但是到中國(guó)來(lái)上市銷售，根據(jù)藥品管理法的規(guī)定，必須要在中國(guó)經(jīng)過許可政策，否則視為假藥，所以說自購(gòu)永遠(yuǎn)是合法的，不構(gòu)成犯罪的，主要就涉及到銷售，銷售是不可以的，是這樣的一個(gè)情況。

　　張羽：

　　那么如果在這個(gè)案件當(dāng)中，我們假設(shè)一種情況，如果陸勇是代購(gòu)然后再銷售牟利的話，而且批量比較大的話，是不是就涉嫌犯罪了呢？

　　阮齊林：

　　至少這個(gè)是違反中國(guó)藥品管理法的規(guī)定，因?yàn)楦鶕?jù)藥品管理法的規(guī)定，進(jìn)口藥物必須在中國(guó)進(jìn)行許可注冊(cè)，才能在國(guó)內(nèi)上市銷售，那么如果有銷售行為的話，那么就涉及到行為違法的問題。但是未來(lái)可能有一個(gè)問題，就是說國(guó)外合法的藥物，那么到中國(guó)來(lái)，沒有經(jīng)過許可，有銷售行為，這個(gè)違法到底是刑事違法？還是行政違法？這個(gè)我覺得通過這個(gè)個(gè)案，進(jìn)一步推動(dòng)我們國(guó)家的立法司法的完善。

　　張羽：

　　好，多謝阮教授的解讀，我們看到在這個(gè)案件當(dāng)中，陸勇的初心是為了幫助這些白血病的患者，而且在整個(gè)銷售當(dāng)中也沒有牟利，所以無(wú)論是動(dòng)機(jī)還是行為過程當(dāng)中，都沒有涉嫌法律，被免予起訴，可以說是一個(gè)大家樂于接受的結(jié)果，但同時(shí)這個(gè)案件也讓我們看到了一個(gè)值得關(guān)注的現(xiàn)象，那就是為什么中國(guó)進(jìn)口的抗癌藥價(jià)格如此之高呢？我們來(lái)了解一下。

　　解說：

　　格列衛(wèi)2001年在美國(guó)上市后，因?yàn)樵谥委熉粤＜?xì)胞白血病方面的顯著效果，被譽(yù)為人類歷史上最接近奇跡的癌癥治療藥物。

　　與此同時(shí)，中國(guó)的慢性粒細(xì)胞白血病人正以每年大約1萬(wàn)人的速度增長(zhǎng)，如今，應(yīng)該有至少十萬(wàn)計(jì)的患者。對(duì)于這些患者來(lái)說，格列衛(wèi)，就代表生的希望，只是，它太昂貴了。

　　陸勇

　　我每天睜眼吃這個(gè)藥的話，吃藥的時(shí)候就是感覺吞進(jìn)去的都是錢，一顆就200塊錢，一天就吞了800塊錢下去。兩年我足足花了將近60萬(wàn)。

　　解說：

　　在陸勇創(chuàng)立病友群后，來(lái)自全國(guó)各地的病友中，只有兩個(gè)人能吃得起格列衛(wèi)，一個(gè)來(lái)自杭州，另一個(gè)就是陸勇。他們都是生意人。其他病友，大多是工薪階層，只能服用便宜的羥基脲干擾素，也有人用中成藥。格列衛(wèi)是他們心底的痛，明知生的希望在，卻無(wú)力抵達(dá)。

　　陸勇：

　　他們很快就會(huì)去世。那個(gè)時(shí)候經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)群里面一個(gè)星期之后，說某某某走掉了，一個(gè)月可能有一兩位、兩三位人走掉了。

　　解說：

　　直至今天，格列衛(wèi)在國(guó)內(nèi)仍需23500元一盒，而去印度代購(gòu)，價(jià)格已經(jīng)從2004年的3000多元每盒，直降到了目前的每盒200多元。這樣巨大的差價(jià)，對(duì)于許多艱難求生的白血病人來(lái)說，實(shí)在是難以抗拒的誘惑。我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上檢索，很容易找到各種代購(gòu)格列衛(wèi)的消息。

　　陸勇母親蔡珠鳳

　　有的(病友)也沒有文化，那個(gè)美金也不會(huì)，他都幫著人家的，他講媽，同病相憐。

　　解說：

　　陸勇被捕后，有600多名白血病患者聯(lián)名為他呼吁：“為了我們能夠多活幾天，不要懲罰這種自救行為”。

　　病友李昕

　　肯定要聲援他了，陸勇給我們找到了條活路啊。

　　陸勇：

　　我們從不認(rèn)為它是一個(gè)假藥，你說我們是患者對(duì)不對(duì)你那么貴的藥我們吃不起，難道我們不能選擇便宜的藥嗎。我們每一個(gè)白血病患者，最大的希望就是，我們能有尊嚴(yán)地活下去。

　　解說：

　　相似的藥效，巨大的價(jià)差，讓許多絕癥病人選擇海外代購(gòu)，游走在法律邊緣。在陸勇之外，即便此時(shí)此刻，又有多少類似的行為在進(jìn)行？有多少患者為了自己的生命冒著風(fēng)險(xiǎn)？除了抓與罰，我們還有更好的選擇嗎？

　　張羽：

　　我們看到，格列衛(wèi)這種致癌藥由于它良好的療效，給很多患者帶來(lái)了希望，也有著巨大的需求，我們?cè)賮?lái)梳理一下格列衛(wèi)它從生產(chǎn)到上市這樣的一個(gè)過程。格列衛(wèi)這款藥是在1998年進(jìn)入了臨床期的研究。2001年，三年之后在美國(guó)上市，據(jù)說這個(gè)期間，研究經(jīng)費(fèi)達(dá)到10億美金，那么上市之后，幾年之后印度就已經(jīng)出現(xiàn)了仿制藥，而它的專利保護(hù)期到期是2013年，所以2013年之后中國(guó)才出現(xiàn)了仿制藥。

　　我們?cè)賮?lái)看另外一組數(shù)字，那就是格列衛(wèi)這款藥在世界各地所賣的價(jià)格，在中國(guó)內(nèi)地是23000元到25800元一盒，在香港是17000元到19000元，而在美國(guó)合人民幣13600元一盒，在日本是16000一盒，在韓國(guó)只到9700元一盒。

　　經(jīng)過這樣一個(gè)比較我們看，在這些地區(qū)，中國(guó)的藥價(jià)是最貴的，為什么中國(guó)的價(jià)格這么高？為什么中國(guó)不能像印度一樣，早一點(diǎn)出這種仿制藥，來(lái)降低這個(gè)藥價(jià)呢？下面我們來(lái)連線北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授劉國(guó)恩，劉教授您好。

　　北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院 劉國(guó)恩：

　　您好。

　　張羽：

　　劉教授首先您給我們解讀一下，為什么同樣一款專利藥，在世界主要國(guó)家中國(guó)這個(gè)價(jià)格，這么貴呢？

　　劉國(guó)恩：

　　確實(shí)如此，其實(shí)我們也比較了4種腫瘤藥品，在七個(gè)國(guó)家和地區(qū)來(lái)看，中國(guó)的這個(gè)藥品平均都比它們高50%到80%，這里面有幾個(gè)主要原因。

　　第一個(gè)政府有不作為的成份，我們看了一下，政府在關(guān)稅和增值稅加起來(lái)大概是23%左右，我們比較了七個(gè)國(guó)家和地區(qū)的關(guān)稅和增值稅，加起來(lái)都不到10%，所以這個(gè)是20%的高價(jià)部分。

　　第二個(gè)就是你剛剛提到的我們競(jìng)爭(zhēng)不足，我們的這個(gè)仿制藥相對(duì)來(lái)說比較少，所以也形成了一個(gè)比較小的壓力，給專利藥。

　　第三個(gè)是我們的流通環(huán)節(jié)太多，造成了一個(gè)比較紊亂的局面。

　　第四個(gè)是最核心的，就是我們藥品的這個(gè)政府主管部門，只想到了通過政府的手段，直接去管控價(jià)格，而忽略了甚至是禁止了我們用藥主體直接去采購(gòu)價(jià)廉物美藥品的動(dòng)力。

　　所以這四因素加起來(lái)基本上可以解釋為什么我們藥品貴到50%甚至貴到100%的一個(gè)差異。

　　張羽：

　　我們看到在專利期沒過的時(shí)候，印度已經(jīng)出現(xiàn)了仿制藥，而且不止這樣一款藥，中國(guó)能像印度學(xué)習(xí)嗎？也出這種仿制藥，在專利期之內(nèi)？

　　劉國(guó)恩：

　　當(dāng)然可以學(xué)習(xí)，但是我們中國(guó)仿制藥品的能力還是需要相關(guān)的研發(fā)、生產(chǎn)、工藝方面的技術(shù)能力，這個(gè)能力我們跟印度比較起來(lái)，從過去很多年實(shí)踐下來(lái)還是有很大的差距的，但是這個(gè)可以通過我們的更進(jìn)一步的政策的推進(jìn)，可能會(huì)有所改善，但是我們的能力還是有限的。

　　張羽：

　　但是這個(gè)不涉及侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)嗎？影響創(chuàng)新嗎？

　　劉國(guó)恩：

　　當(dāng)然涉及了，因?yàn)橛《仁鞘澜缟蠘O少數(shù)的幾個(gè)貧窮國(guó)家，它沒有加入國(guó)際的相關(guān)公約里邊約束，它可以采取對(duì)一個(gè)沒有過期的藥品進(jìn)行強(qiáng)制仿制，就是所謂的強(qiáng)仿。

　　我們中國(guó)加入了相關(guān)的公約，當(dāng)然在特殊情況下，那我們也可以實(shí)行這個(gè)政府直接授權(quán)的強(qiáng)仿，但這種情況下我們實(shí)踐當(dāng)中用的比較少，所以中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，可能要想走印度那樣一個(gè)不認(rèn)國(guó)際游戲規(guī)則的方式，還是要比較謹(jǐn)慎一點(diǎn)。

　　張羽：

　　但有沒有這種可能，我們直接從印度引進(jìn)這種仿制藥？

　　劉國(guó)恩：

　　你說通過貿(mào)易的形式當(dāng)然可以了，但是我覺得不管是從印度引進(jìn)還是我們中國(guó)內(nèi)地來(lái)生產(chǎn)，它必須還是要通過一個(gè)合法合規(guī)的方式，我們藥監(jiān)部門有一個(gè)非常明確的流程，相關(guān)數(shù)據(jù)資料必須報(bào)批，然后經(jīng)過我們相關(guān)部門審批以后你才能夠使用，雖然我們剛剛談的故事里邊，我們這些病人自發(fā)的采購(gòu)藥品，但是潛在的風(fēng)險(xiǎn)還是很大的，特別是我們?nèi)绻耆陌阉鼣U(kuò)展到其他藥品里邊的話，對(duì)公共的健康的潛在風(fēng)險(xiǎn)還是很巨大的。

　　張羽：

　　好，多謝劉教授的解讀，從劉教授的解讀當(dāng)中我們可以看到，進(jìn)口的專利抗癌藥為什么在中國(guó)價(jià)格這么貴，而廣大白血病患者就面臨著這樣一個(gè)高昂的藥價(jià)和渴望生命之間的這個(gè)糾結(jié)，面對(duì)高藥價(jià)我們還能做些什么呢？

　　解說：

　　《關(guān)于辦理危害藥品安全刑事案件適用法律若干問題的解釋》，2014年11月，最高人民法院與最高人民檢察院聯(lián)合發(fā)布一個(gè)司法解釋，其中規(guī)定：“銷售少量根據(jù)民間傳統(tǒng)配方私自加工的藥品，或者銷售少量未經(jīng)批準(zhǔn)進(jìn)口的國(guó)外、境外藥品，沒有造成他人傷害后果或者延誤診治，情節(jié)顯著輕微危害不大的，不認(rèn)為是犯罪?！?/p>

　　對(duì)很多人來(lái)說，這條不到一百個(gè)字的司法解釋，算得上是字字千鈞，它也給被高價(jià)藥困擾數(shù)十年的患者們，帶來(lái)了希望。

　　白血病患者 鐘小強(qiáng)：

　　還是很人性化的，我直接從印度郵購(gòu)藥，江蘇的海關(guān)一般好像是10瓶以下，買九個(gè)月的用量，好像是買10盒，可能會(huì)暫扣。

　　解說：

　　鐘小強(qiáng)，從2004年，就開始從印度購(gòu)買仿制的“格列衛(wèi)”，至今已經(jīng)第十一個(gè)年頭，在新的司法解釋之下，他可以名正言順的從印度購(gòu)買“救命藥”，在他看來(lái)，如今還能實(shí)現(xiàn)病友間的互利互助。

　　白血病患者 鐘小強(qiáng)：

　　換句話說，病人在吃中藥，互相幫助方面可能法律松了一個(gè)口子?，F(xiàn)在有了新的司法解釋，你幫幫他，舉手之勞，對(duì)沒有能力和印度方進(jìn)行溝通的病友來(lái)說，也是一個(gè)比較大的福音

　　解說：

　　我們看到，幾千位白血病患者，曾經(jīng)在過去購(gòu)買著被法律認(rèn)定為“假藥”的抗癌真藥。他們?cè)凇笆胤ā焙汀氨Ｃ敝g，冒著極大風(fēng)險(xiǎn)選擇了后者。而如今，這份司法解釋，不僅僅挽救著像鐘小強(qiáng)這樣的白血病患者，對(duì)于更多其他渴求著便宜藥品的患者，也提供了法律的保障。

　　洪道德：

　　這也是這個(gè)司法解釋很重要的一個(gè)因素，我們這個(gè)條文的本意是想解脫那些為朋友，為親人帶藥買藥的這些人，我們盡量的不把他裝到犯罪里面來(lái)，讓他們脫罪，但是我們絕不允許有些人利用法律的規(guī)定開始做買賣，從中謀取利益，這個(gè)口子是不開的，這種行為我們是要治罪的

　　解說：

　　面對(duì)國(guó)內(nèi)一些特殊藥品的高價(jià)，我們靠什么，可以盡可能讓那些患者，能夠負(fù)擔(dān)得起這些保命藥，兩高的司法解釋，僅僅為這個(gè)目標(biāo)艱難地開了一個(gè)“小口子”，而在目前來(lái)看，這樣的“口子”少之又少。

　　張羽：

　　我們看到兩高新出臺(tái)的司法解釋，為這些廣大的渴望便宜有效藥的癌癥患者，網(wǎng)開一面，給他們自購(gòu)藥拉開一個(gè)小小的出口，那么未來(lái)還有沒有可能更多的突破口來(lái)解決這些人所面臨的高藥價(jià)的這么一個(gè)困境呢？我們下面來(lái)連線中國(guó)醫(yī)院協(xié)會(huì)醫(yī)療法制專業(yè)委員會(huì)秘書長(zhǎng)鄭雪倩，鄭秘書長(zhǎng)您好。

　　鄭雪倩：

　　您好主持人：

　　張羽：

　　我們看到兩高出的司法解釋有一些具體上還沒有量化的解釋和具體操作上的表達(dá)，比如說它說少量到底是多少？在這方面應(yīng)該如何具體操作？另外除了這個(gè)解釋至于，還有沒有可能在其他方面有新的突破呢？

　　鄭雪倩：

　　實(shí)際上是這樣的，我覺得兩高這個(gè)司法解釋并不是說，大家都可以不遵守國(guó)家藥品管理局的規(guī)定，去隨意的購(gòu)買未經(jīng)批準(zhǔn)的藥物，它也不是說國(guó)家對(duì)未經(jīng)批準(zhǔn)禁藥不追究責(zé)任了，它還是遵循刑法的目的，要保護(hù)人民，懲罰犯罪，那么它懲罰的是是不是擾亂了社會(huì)市場(chǎng)的管理秩序，它是不是傷害了公眾的利益和他人的利益。

　　而且同樣它是基于我國(guó)憲法賦予每一個(gè)成年公民他擁有自身的權(quán)利，我對(duì)我自己身體的健康擁有選擇治療的權(quán)利，我公民個(gè)人如果自愿的選擇服用一些沒有保障的這些藥品，那么他傷害的是自己的健康和生命，而不是傷害了其他的，所以國(guó)家對(duì)這方面考慮不給他定罪。

　　但是我覺得國(guó)家和政府還是要保護(hù)每個(gè)公民這種權(quán)利的實(shí)現(xiàn)，所以他要提醒公民，你自己要關(guān)愛自己的健康生命，但是你自己非要作出這樣的選擇，那你自己要承擔(dān)相應(yīng)的后果的。

　　所以我們國(guó)家侵權(quán)責(zé)任法在60條里就說了，患者和其他近親屬不配合醫(yī)療機(jī)構(gòu)進(jìn)行符合診療規(guī)范治療的時(shí)候，醫(yī)療機(jī)構(gòu)是不承擔(dān)責(zé)任的，而他自己是要承擔(dān)責(zé)任的。

　　所以我覺得，兩高的解釋，它是強(qiáng)調(diào)了一個(gè)個(gè)人權(quán)利的行使，但是你不能傷害到社會(huì)和公眾利益。實(shí)際上我認(rèn)為，他們也可以通過一種合法的手段來(lái)解決，而不是說非要去購(gòu)買這些國(guó)家不批準(zhǔn)的藥物。比如說我們藥品管理法的39條，它就有規(guī)定，如果你有特殊病情需要的時(shí)候，醫(yī)療機(jī)構(gòu)臨床用或者個(gè)人用的時(shí)候，可以按照國(guó)家有關(guān)規(guī)定辦理進(jìn)口手續(xù)。

　　張羽：

　　鄭秘書長(zhǎng)，由于時(shí)間關(guān)系，我們只能討論到這里了，我們看到陸勇有一個(gè)大家樂于接受的結(jié)果，我們希望通過這個(gè)案件我們能尋找一個(gè)這些糾結(jié)于高藥價(jià)和渴望生命，窮死和病死之間困境的癌癥患者一個(gè)合理的、普遍的解決方案。

　　好，感謝您收看今天的《新聞1+1》。