????????4月23日下午，陜西省商南縣人民廣場(chǎng)，因縣疾控中心私設(shè)小金庫(kù)，中心主任華中央當(dāng)著眾多群眾的面被當(dāng)場(chǎng)免職，他下臺(tái)走出不到20米就掩面而泣，這一幕迅速成為輿論關(guān)注的焦點(diǎn)。

????????這一事件出現(xiàn)在商南縣“廣場(chǎng)問(wèn)政”活動(dòng)中。該縣舉辦此活動(dòng)已有6次，各單位一把手與群眾面對(duì)面，接受質(zhì)詢。9名干部在問(wèn)政中被處理。這究竟是一種怎樣的問(wèn)政方式？當(dāng)?shù)毓賳T對(duì)此如何看待？廣場(chǎng)問(wèn)政又會(huì)給商南的政府部門帶來(lái)怎樣的改變？就此，新京報(bào)記者對(duì)話商南縣委書(shū)記陸邦柱。

????????問(wèn)政緣由

????????有些單位自己找不出問(wèn)題

????????新京報(bào)：商南縣怎么會(huì)想到搞“廣場(chǎng)問(wèn)政”這種方式？

????????陸邦柱：現(xiàn)在普遍情況是群眾對(duì)干部不信任，有問(wèn)題群眾不和你說(shuō)，和上級(jí)紀(jì)委說(shuō)。國(guó)內(nèi)有的地方搞電視、網(wǎng)絡(luò)問(wèn)政，我們干脆搞個(gè)廣場(chǎng)問(wèn)政，干部群眾當(dāng)面鑼對(duì)面鼓講清楚。再加上當(dāng)時(shí)有單位自己找不出問(wèn)題，就想到讓群眾參與進(jìn)來(lái)，幫你找。

????????新京報(bào)：有些單位自己找不出問(wèn)題？

????????陸邦柱：現(xiàn)在有些單位我跟你說(shuō)，自己找問(wèn)題困難著呢。大家要么就是老好人，發(fā)的征求意見(jiàn)表填的全是“沒(méi)有”；另外就是雙方有矛盾，就添油加醋地胡說(shuō)，這樣一來(lái)，問(wèn)題就不好找了。

????????新京報(bào)：這幾場(chǎng)問(wèn)政，暴露政府部門哪些典型問(wèn)題？

????????陸邦柱：比如遲到早退，上班時(shí)間上網(wǎng)或找不到人；還有服務(wù)態(tài)度差、辦事效率低，另外還發(fā)現(xiàn)一些違紀(jì)違法問(wèn)題。

????????新京報(bào)：廣場(chǎng)問(wèn)政舉辦至今，有多少職能部門參與？

????????陸邦柱：已接受問(wèn)政的有25個(gè)部門，每次活動(dòng)都有4到5個(gè)單位。每期參加問(wèn)政的群眾是800到1000人。

????????新京報(bào)：每個(gè)部門一把手一般會(huì)回答幾個(gè)問(wèn)題？

????????陸邦柱：百姓現(xiàn)場(chǎng)隨機(jī)提問(wèn)，或者我們查找問(wèn)題后設(shè)置的提問(wèn)，大概在四五個(gè)。

????????現(xiàn)場(chǎng)免職

????????如果這算作秀，那也是應(yīng)該的

????????新京報(bào)：縣疾控中心主任華中央在問(wèn)政現(xiàn)場(chǎng)被免職，這個(gè)決定是怎么做的？

????????陸邦柱：前期我們就發(fā)現(xiàn)他們(縣疾控中心)供應(yīng)疫苗時(shí)，收入不入賬，設(shè)了小金庫(kù)，然后交給紀(jì)委調(diào)查，調(diào)查結(jié)果確認(rèn)他們是違紀(jì)的，按規(guī)定華中央應(yīng)該被免職，但還沒(méi)等到開(kāi)縣委常委會(huì)，廣場(chǎng)問(wèn)政就開(kāi)始了。

????????新京報(bào)：現(xiàn)場(chǎng)免職是否符合程序？是否是在追求一種轟動(dòng)的效果？

????????陸邦柱：程序上是符合的，我們按照程序在走，沒(méi)有主觀推動(dòng)的想法。確認(rèn)違紀(jì)時(shí)也剛好到廣場(chǎng)問(wèn)政了，暗訪視頻放出來(lái)，華中央承認(rèn)了私設(shè)小金庫(kù)。那種情況下，那么多群眾在看著，需要給大家一個(gè)答復(fù)，所以就現(xiàn)場(chǎng)開(kāi)了縣委常委會(huì)，審議后根據(jù)紀(jì)律規(guī)定，對(duì)他做出了免職決定。

????????新京報(bào)：除了群眾問(wèn)政，紀(jì)委暗訪也會(huì)借此公布嗎？

????????陸邦柱：是的，我們專門有個(gè)工作組，對(duì)將要問(wèn)政的部門明察暗訪，然后在問(wèn)政現(xiàn)場(chǎng)播放暗訪時(shí)的視頻。

????????新京報(bào)：看到被免職的主任當(dāng)場(chǎng)落淚時(shí)，你什么感受？

????????陸邦柱：我當(dāng)然是替他惋惜，他在鄉(xiāng)鎮(zhèn)做過(guò)副鎮(zhèn)長(zhǎng)、副書(shū)記、鎮(zhèn)長(zhǎng)、書(shū)記，一級(jí)一級(jí)干起來(lái)的，疾控中心主任這個(gè)職位他肯定能勝任，但很遺憾他沒(méi)把握好自己。

????????新京報(bào)：這種做法會(huì)不會(huì)讓接受問(wèn)政的官員難以接受？

????????陸邦柱：有情緒是難免的，比如華中央，他也沒(méi)想到能被當(dāng)場(chǎng)免職，我和他談了話，華中央對(duì)組織上的決定也是接受的，他也承認(rèn)工作沒(méi)做好。

????????新京報(bào)：是否擔(dān)心這種舉動(dòng)被別人質(zhì)疑是作秀？

????????陸邦柱：肯定有人會(huì)說(shuō)是作秀，但群眾眼睛是雪亮的。廣場(chǎng)問(wèn)政確實(shí)改變了政府部門的辦事態(tài)度，如果這算作秀，那也是應(yīng)該的。

????????官員心態(tài)

????????有干部向縣委書(shū)記“透風(fēng)”

????????新京報(bào)：廣場(chǎng)問(wèn)政到現(xiàn)在，已經(jīng)有9名干部被處理，目前這9名干部在做什么？

????????陸邦柱：其中兩人是這次剛被免職，現(xiàn)在還在單位里，只是不在領(lǐng)導(dǎo)職位了，另外7人紀(jì)委調(diào)查后給了黨內(nèi)警告、行政警告或責(zé)令糾錯(cuò)。

????????新京報(bào)：處理決定是僅僅依據(jù)現(xiàn)場(chǎng)問(wèn)政結(jié)果做出來(lái)的？會(huì)不會(huì)讓干部心里不服氣？

????????陸邦柱：不是的。所有處理決定都要經(jīng)過(guò)紀(jì)委的立案調(diào)查。

????????新京報(bào)：有沒(méi)有官員曾經(jīng)私下或明確反對(duì)廣場(chǎng)問(wèn)政？

????????陸邦柱：他們就在私下里說(shuō)嘛，說(shuō)書(shū)記弄這些事，要求太嚴(yán)了，然后有意無(wú)意地讓這些聲音傳到我耳朵里。

????????新京報(bào)：聽(tīng)到這些意見(jiàn)你會(huì)有壓力嗎？

????????陸邦柱：壓力不在我這，在這些領(lǐng)導(dǎo)干部身上。如果為了沒(méi)有壓力，讓領(lǐng)導(dǎo)干部都當(dāng)太平官，那工作沒(méi)法開(kāi)展，群眾也不答應(yīng)。

????????新京報(bào)：有沒(méi)有官員會(huì)找一些理由不接受問(wèn)政？

????????陸邦柱：沒(méi)人敢。如果你身體不舒服，或工作原因不在縣里，那我們可以等，給你排到下一期，讓其他的單位官員先接受問(wèn)政。

????????新京報(bào)：干部們?cè)趯?duì)待廣場(chǎng)問(wèn)政上有情緒上的轉(zhuǎn)變嗎？

????????陸邦柱：過(guò)去他們有抵觸情緒，現(xiàn)在很多干部通過(guò)參與發(fā)現(xiàn)，群眾是講理的，也很寬容，不會(huì)有意刁難你?，F(xiàn)在干部們也知道，揭短亮丑雖然對(duì)自己是一種挑戰(zhàn)，但也逐漸接受了。

????????問(wèn)政機(jī)制

????????一問(wèn)政，二問(wèn)效，三問(wèn)帽

????????新京報(bào)：除了用計(jì)分的方式代替舉牌(現(xiàn)場(chǎng)設(shè)有滿意和不滿意的兩面牌)，以防止有人怕得罪人舉“滿意牌”，還有哪些體現(xiàn)公正的措施？

????????陸邦柱：每次問(wèn)政前3天，都會(huì)通過(guò)電視、廣場(chǎng)屏幕公布時(shí)間、地點(diǎn)和問(wèn)政部門。大多數(shù)群眾都是自發(fā)來(lái)的，還有機(jī)關(guān)干部、人大代表和政協(xié)委員。開(kāi)放式的，誰(shuí)想來(lái)就來(lái)。參與者的身份構(gòu)成很多，這都是保證公開(kāi)公正的表現(xiàn)。

????????新京報(bào)：會(huì)不會(huì)問(wèn)政問(wèn)出的都是小問(wèn)題，而大問(wèn)題被掩蓋起來(lái)了？

????????陸邦柱：這個(gè)應(yīng)該不會(huì)，群眾提出的問(wèn)題都是和他們緊密聯(lián)系的，他們關(guān)心的問(wèn)題就是大問(wèn)題，另外我們的工作組也發(fā)現(xiàn)一些違紀(jì)違法問(wèn)題，這也是大問(wèn)題，比如華中央這件事，就是違紀(jì)。

????????新京報(bào)：你覺(jué)得廣場(chǎng)問(wèn)政在操作上怎么才能讓效果變得更好？

????????陸邦柱：現(xiàn)在每一場(chǎng)問(wèn)政，對(duì)上一場(chǎng)的問(wèn)題還沒(méi)有答復(fù)。我覺(jué)得現(xiàn)在最主要的應(yīng)該在對(duì)整改速度、效果的監(jiān)督有長(zhǎng)效機(jī)制。對(duì)問(wèn)題比較突出的單位，可能以后不只一年一次，第一次“問(wèn)政”，第二次“問(wèn)效”，第三次就要“問(wèn)帽”了，如果整改不力，那就把你烏紗帽摘掉。

????????新京報(bào)：廣場(chǎng)問(wèn)政實(shí)行后，政府部門行政作風(fēng)的改變，有讓你印象深刻的細(xì)節(jié)嗎？

????????陸邦柱：每個(gè)辦公室的門上都掛著牌子，牌子上寫著辦公人員的姓名職務(wù)，監(jiān)督電話，現(xiàn)在很多單位只要你去辦事，他們都得站起來(lái)，笑著招呼你。

????????問(wèn)政升級(jí)

????????縣領(lǐng)導(dǎo)也將接受問(wèn)政

????????新京報(bào)：“廣場(chǎng)問(wèn)政”和其他評(píng)議形式的區(qū)別在哪？

????????陸邦柱：我覺(jué)得這種方式拆掉了干部和群眾之間那堵無(wú)形的墻；讓工作中的問(wèn)題暴露在陽(yáng)光下，干部干得好不好，群眾說(shuō)了算。和其他的問(wèn)政形式比，更直接，互動(dòng)也更好。

????????新京報(bào)：廣場(chǎng)問(wèn)政是個(gè)一把手主導(dǎo)的活動(dòng)，萬(wàn)一你卸任，擔(dān)不擔(dān)心人走政息？

????????陸邦柱：我們出臺(tái)了一系列辦法，讓廣場(chǎng)問(wèn)政常態(tài)化和制度化，不是今年弄了明年就不弄，我們甚至考慮讓窗口服務(wù)單位、執(zhí)法單位全都接受問(wèn)政。

????????新京報(bào)：作為縣委書(shū)記，想沒(méi)想過(guò)有一天您也直接面對(duì)群眾，接受廣場(chǎng)問(wèn)政？

????????陸邦柱：我們有這個(gè)想法?，F(xiàn)在已面向鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)了，想下一步在縣一級(jí)鋪開(kāi)，讓縣里領(lǐng)導(dǎo)接受群眾監(jiān)督。

????????新京報(bào)：你覺(jué)得群眾會(huì)給你打多少分？

????????陸邦柱：嗯，這個(gè)我不敢說(shuō)(笑)，但我覺(jué)得應(yīng)該不會(huì)太差。即使很多機(jī)關(guān)干部心里有意見(jiàn)，但我相信他們都是做事情的人，知道該怎么去看待和評(píng)價(jià)我。