??? 為此,搜狐財(cái)經(jīng)在云集了中國(guó)頂級(jí)企業(yè)家的"正和島"舉行的晚宴上專訪了保育鈞。
當(dāng)年,郎咸平以一系列文章質(zhì)疑顧雛軍"侵吞國(guó)有資產(chǎn)",引發(fā)全民大討論,2008年,顧雛軍因虛假注冊(cè)、挪用資金等罪一審獲判有期徒刑十年,曾經(jīng)顯赫一時(shí)的格林柯?tīng)柤瘓F(tuán)土崩瓦解,知名品牌科龍電器也因此一蹶不振。此事件是中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn),其后國(guó)企改制被紛紛叫停,從2008年起,"國(guó)進(jìn)民退"成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)新風(fēng)向。
顧雛軍出獄后,在北京召開(kāi)發(fā)布會(huì),稱自己無(wú)罪,并實(shí)名舉報(bào)四位高官。再次引發(fā)大討論,當(dāng)年的"郎顧之爭(zhēng)"再起波瀾。
在接受搜狐財(cái)經(jīng)專訪時(shí),保育鈞談及為什么替顧雛軍"喊冤",他說(shuō)該公案"最慘痛的教訓(xùn)就是民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)權(quán)得不到保護(hù)",此案件是"有預(yù)謀來(lái)整治一個(gè)有技術(shù)創(chuàng)新的民營(yíng)企業(yè)",公審可以讓"大家都來(lái)接受教訓(xùn),政府接受教訓(xùn),司法部門接受教訓(xùn),企業(yè)家也接受教訓(xùn)。"
當(dāng)年"郎顧之爭(zhēng)"使得國(guó)企改革停滯多年。如今以"混合所有制"的辦法重啟國(guó)企改革,允許民資入股國(guó)企壟斷的行業(yè)。對(duì)此,保育鈞表示,混合所有制不是一個(gè)新概念,早在2007年就提出。在現(xiàn)有模式下,"混合所有制"是"老子對(duì)兒子的辦法,主子對(duì)奴隸的辦法",只有"國(guó)有企業(yè)政企分開(kāi)、政治分開(kāi),成為獨(dú)立市場(chǎng)主體之后,才能跟民營(yíng)企業(yè)合作。"
保育鈞指出"如果現(xiàn)在搞混合所有制還是為了國(guó)企解困,那完全錯(cuò)誤"。
以下是專訪實(shí)錄:
搜狐財(cái)經(jīng):您在論壇上為顧雛軍"喊冤",現(xiàn)在此案也已經(jīng)開(kāi)始重審了,將有什么樣的影響?
保育鈞:最慘痛的教訓(xùn)就是民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)權(quán)得不到保護(hù),特別是知識(shí)產(chǎn)權(quán),抓他的罪名他的知識(shí)產(chǎn)權(quán)占比高了,所以叫注冊(cè)資本金不實(shí)是這么回事。當(dāng)時(shí)省里有文件,地方政府有文件,知識(shí)產(chǎn)權(quán)最高可以占70%,他是按照這個(gè)文件做的,但后來(lái)卻說(shuō)他的注冊(cè)資本金不是,對(duì)他的知識(shí)產(chǎn)權(quán)不當(dāng)回事,如此引申出來(lái)再來(lái)陷害他,說(shuō)他轉(zhuǎn)移公司資產(chǎn),轉(zhuǎn)移幾百萬(wàn)還是幾千萬(wàn)的資產(chǎn),做了調(diào)查之后,結(jié)果不是那么回事,而且這個(gè)消息都披露出去了,股票一下子跌下去。
他們是有預(yù)謀來(lái)整治一個(gè)有技術(shù)創(chuàng)新的民營(yíng)企業(yè),目的在這兒,所以這個(gè)事情不僅要重審,我主張公開(kāi)審。大家都來(lái)接受教訓(xùn),政府接受教訓(xùn),司法部門接受教訓(xùn),企業(yè)家也接受教訓(xùn),這是能夠教育人,比講大道理、出多少條文都管用,這就是具體案例示范作用。
搜狐財(cái)經(jīng):現(xiàn)在混合所有制話題挺熱的,政府也在推動(dòng),但是像張克強(qiáng)、陳發(fā)樹(shù)一些遭遇讓民營(yíng)企業(yè)感到擔(dān)憂,您是怎么看機(jī)會(huì)和風(fēng)險(xiǎn)的?
保育鈞:混合所有制企業(yè)不是現(xiàn)在提出來(lái)的,早就提出來(lái)了,1997年就提出來(lái)了,現(xiàn)在提出來(lái)上升高度更高。在基本經(jīng)濟(jì)解釋里,混合所有制就是股份制,你中有我,我中有你,只是,用這個(gè)解釋去解讀混合所有制,是錯(cuò)誤的。
現(xiàn)在都說(shuō)國(guó)有壟斷行業(yè)放開(kāi)30%給民企,錯(cuò)了,完全錯(cuò)了,這是老子對(duì)兒子的辦法,主子對(duì)奴隸的辦法,老子門開(kāi)了讓你進(jìn)來(lái),這是完全錯(cuò)誤的,不是一種平等競(jìng)爭(zhēng)。應(yīng)該是國(guó)有企業(yè)國(guó)有資本出股,民營(yíng)企業(yè)也出股,組建一個(gè)新的公司,兩個(gè)人結(jié)婚搞對(duì)象,搞到對(duì)象之后平等的夫妻生一個(gè)胖娃娃,是這么回事?,F(xiàn)在是我家地主老財(cái)讓你進(jìn)來(lái)給我當(dāng)長(zhǎng)工,這個(gè)不叫混合所有制。
所以說(shuō),前提條件是國(guó)有企業(yè)一定要政企分開(kāi)、政治分開(kāi),成為獨(dú)立市場(chǎng)主體之后,才能跟民營(yíng)企業(yè)合作,現(xiàn)在國(guó)企背靠政府占了那么多資源,民營(yíng)企業(yè)相比一開(kāi)始就沒(méi)有平等地位。
民營(yíng)企業(yè)為什么不感興趣,因?yàn)橐婚_(kāi)始在起跑線上就不對(duì)等。
所以,要真正理解十八屆三中全會(huì)關(guān)于混合所有制企業(yè)的表述,就基本經(jīng)濟(jì)制度的主要實(shí)現(xiàn)形式來(lái)說(shuō),國(guó)有企業(yè)有放大效應(yīng),以防止國(guó)有資產(chǎn)流失的名義,10%杠桿可以玩90%支配權(quán)。對(duì)民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō),原來(lái)勢(shì)單力薄,現(xiàn)在跟"老大哥"一塊合作,就是沖著一塊發(fā)展,機(jī)制也靈活,優(yōu)勢(shì)互補(bǔ),共同發(fā)展,為了共同發(fā)展,為了優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。但現(xiàn)在卻是變成一種"你進(jìn)來(lái)吧,我現(xiàn)在沒(méi)有錢,給你放開(kāi)了"。
現(xiàn)在混合所有制企業(yè)做法不能重犯90年代初期股票市場(chǎng)的錯(cuò)誤,當(dāng)初股票市場(chǎng)是為給國(guó)企解困放開(kāi),放開(kāi)之后國(guó)有企業(yè)來(lái)上市,上市可以溢價(jià)發(fā)行,可以不還帳,過(guò)去吃財(cái)政,后來(lái)吃銀行,現(xiàn)在吃不成就要吃股民。如果現(xiàn)在搞混合所有制還是為了國(guó)企解困,那完全錯(cuò)誤,進(jìn)了錯(cuò)誤的道路。
這就是為什么現(xiàn)在出現(xiàn)陳發(fā)樹(shù)這個(gè)案件,這個(gè)官司不平等,云南白藥不是市場(chǎng)主體,它要"賣"自己,得請(qǐng)示上級(jí),上面還有"婆婆","婆"上面還有"婆婆",最后責(zé)任推給誰(shuí),誰(shuí)都可以不承擔(dān)責(zé)任。
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