國務(wù)院南水北調(diào)工程建設(shè)委員會辦公室主任鄂竟平回應(yīng)本刊

　　南水北調(diào)中線工程也將推行公司化管理

　　● 四川等省份意見強(qiáng)烈致西線工程難以動工

　　● 東、中線一期工程總體投資預(yù)計(jì)達(dá)3000億

　　無論是三峽工程還是其他水電工程，不管規(guī)模多大，也就是一個點(diǎn)。而南水北調(diào)工程不一樣，它牽涉的面太大，僅目前的東、中線一期工程就和8個省（市）有關(guān)系，利益關(guān)系復(fù)雜。這么大的工程，牽扯的省（市）這么多，運(yùn)行管理涉及的面這么廣，管理起來肯定不簡單。

　　——鄂竟平

　　在南水北調(diào)東線一期工程正式通水的前夕，國務(wù)院南水北調(diào)工程建設(shè)委員會辦公室主任鄂竟平接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》獨(dú)家專訪，回應(yīng)了本刊報道《南水北調(diào)中線水源地“三憂”》（詳見本刊2013年第39期）所涉及的南水北調(diào)水源地丹江口庫區(qū)水質(zhì)、水量及管理等問題。

　　鄂竟平表示，在工程運(yùn)行管理方面，東線一期工程將采取由南水北調(diào)辦組建總公司管理的模式，這一模式有望在今后的中線、西線工程中得到推行。在水質(zhì)、水量管理方面，丹江口庫區(qū)的水資源保護(hù)要更為嚴(yán)格，針對水庫支流存在污染的情況，已經(jīng)著手進(jìn)行特殊治理，擴(kuò)大治理范圍、深化治污；同時將根據(jù)丹江口水庫來水情況進(jìn)行彈性調(diào)度，確保庫區(qū)良好生態(tài)及用水。

　　據(jù)悉，截至11月1日，東線一期工程已經(jīng)成功試運(yùn)行14天，水質(zhì)完全合格。盡管受征遷等因素影響，中線一期工程也已接近尾聲，主要剩下最后12處因遺留問題制約工程進(jìn)度的關(guān)鍵渠段還比較棘手，有些地方就差幾十米。西線工程也有望加快前期工作，這將對我國黃河流域的生態(tài)保護(hù)、可持續(xù)發(fā)展等多方面起到重要的保障作用。

　　鄂竟平對黃河充滿了感情。16年前，他在擔(dān)任黃河水利委員會主任期間，通過精心調(diào)度，錯峰用水，僅用一年多時間，就將斷流了22年的黃河從1999年起成功地實(shí)現(xiàn)了不斷流。但對于黃河來說，不斷流僅僅是最基本的要求，今后，還需要盡力恢復(fù)黃河的良好生態(tài)。而西線工程的啟動，將會促進(jìn)這一目標(biāo)最終成為現(xiàn)實(shí)。

　　最關(guān)鍵的是，西線工程一旦竣工正式通水，意味著我國“四橫三縱”這一宏大的水資源配置體系的完美構(gòu)建，將極大地提高我國水資源的管理水平以及促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展?；诖耍谌ツ甑闹醒虢?jīng)濟(jì)工作會議召開之際，鄂竟平曾撰文闡述了國家配置資源的重要性和必要性，如像南水北調(diào)這樣的戰(zhàn)略工程任何一個單位和個人都無法實(shí)現(xiàn)，只有國家才能承擔(dān)，且必須根據(jù)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的規(guī)劃和布局提前謀劃，否則將會造成一系列資源環(huán)境問題。

　　東線工程管理機(jī)構(gòu)

　　尚待國務(wù)院批復(fù)

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：今年9月，記者前往南水北調(diào)中線工程水源地丹江口庫區(qū)進(jìn)行實(shí)地采訪，爭論的焦點(diǎn)是管理問題，不知現(xiàn)在是否有結(jié)論？

　　鄂竟平：丹江口庫區(qū)水質(zhì)、水量及管理問題，最大的難點(diǎn)是管理問題，不過現(xiàn)在也已有了個基本的解決模式。以東線工程為例，我們已按照國務(wù)院南水北調(diào)工程建設(shè)委員會第6次會議分工要求制定了東線運(yùn)行管理機(jī)構(gòu)組建方案，并且抽調(diào)了40人左右的專業(yè)隊(duì)伍進(jìn)行試運(yùn)行管理，待國務(wù)院批準(zhǔn)后就正式組建管理機(jī)構(gòu)。

　　按照現(xiàn)在制定的東線運(yùn)行管理機(jī)構(gòu)組建方案，就跟三峽總公司有點(diǎn)像了。但不管如何，肯定是要成立一個公司來管理這個工程，這早獲國務(wù)院批準(zhǔn)了。如果這個模式近期能夠運(yùn)轉(zhuǎn)順利的話，下一步中線工程也會如此，西線工程也應(yīng)該不會是其他模式。

　　工程運(yùn)行管理方面，東線工程的情況相對簡單，中線一期要復(fù)雜一點(diǎn)，但是如果東線這種管理模式確定了，中線工程的管理模式大體上也很容易確定，只是具體的安排可能需要再細(xì)化一些。但到底怎么管，誰管更合適，這是要討論的，最后報國務(wù)院審定。我估計(jì)明年上半年就會定下來，不定不行，因?yàn)橹芯€一期工程明年10月就要通水了。

　　不管怎么說，東、中、西這三個工程都是從長江流域調(diào)水到淮河、黃河、海河流域，所以應(yīng)該統(tǒng)籌聯(lián)動地調(diào)度管理。這三條線涉及十四五個省份，這么大的一個水資源配置體系當(dāng)然得統(tǒng)籌運(yùn)行管理。下一步估計(jì)會這么做，不過眼下的確還沒有具體方案。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：丹江口水庫數(shù)條入庫支流存在污染、水質(zhì)不達(dá)標(biāo)等問題，同時丹江口水庫來水豐枯不均，枯水年份可能無水可調(diào)。對此，您怎么看？

　　鄂竟平：至于丹江口庫區(qū)的水資源保護(hù)，肯定比一般的江河、水庫的保護(hù)力度要大。丹江口水庫的水質(zhì)一直穩(wěn)定II類水，這是環(huán)保部門監(jiān)測的結(jié)果，是可信的。

　　當(dāng)然，匯入水庫的支流局部存在污染也是事實(shí)。比如說湖北十堰那5條水質(zhì)不達(dá)標(biāo)的河流，當(dāng)初做規(guī)劃的時候沒有特別注意，只是做常規(guī)性的治理。不過好在這幾條河的水量僅占丹江口水庫的2%左右，還沒有影響到整體水質(zhì)狀況。

　　但現(xiàn)在看來，這幾條河流必須實(shí)行特殊治理，增加治理項(xiàng)目，擴(kuò)大治理范圍。目前已經(jīng)開始論證“一河一策”措施，一定會對這5條河流進(jìn)行專項(xiàng)治理。

　　至于水量的問題，每個流域都存在豐枯交替期，這五年八年水多點(diǎn)，那五年八年水少點(diǎn)，歷來如此，不必驚慌，因?yàn)閺奈覀冋莆盏乃臄?shù)據(jù)來看，近幾年來水還沒有實(shí)質(zhì)性的變化。同時我們還有應(yīng)對策略，會根據(jù)丹江口水庫來水豐枯情況對調(diào)水量做相應(yīng)調(diào)整，如果某一年來水少的話就少調(diào)出一些，主要保證生活用水，其他用水就盡可能限制一下。

　　地方有意見

　　是因?yàn)檎{(diào)水沒有量化指標(biāo)

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：南水北調(diào)工程盡管對我國可持續(xù)發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)都有巨大的促進(jìn)和保障作用，但自開工建設(shè)以來，各種議論頗多，尤其是湖北、四川等調(diào)出水省份存在不同意見，在損失的補(bǔ)償方面也存在異議。您認(rèn)為原因何在？

　　鄂竟平：主要是因?yàn)榛A(chǔ)性的工作沒做好。缺乏這個基礎(chǔ)性工作，你怎么說都說不清楚，或者是你怎么說都會有不同的意見和看法。但是，這件事將來非得說清楚不可，不說清楚很多事情就沒有辦法走下去。

　　比如說丹江口水庫的水權(quán)，湖北方面因南水北調(diào)中線調(diào)水受到影響，肯定有說法。但是，統(tǒng)一分配水資源又是國家的權(quán)利，而且調(diào)出的水是出于國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的需要，并不是浪費(fèi)，是必要的。但兩者又是矛盾的，如何應(yīng)對？

　　那么，到底是調(diào)出對呢還是不調(diào)出對？不講別的，只從生態(tài)上講，任何一條河流都必須保證一定的流量才能維持它的良好生態(tài)。但到底得保持多少生態(tài)基流？往外調(diào)多少水才是科學(xué)的？現(xiàn)在沒有一條河能夠說清楚。所以只要一調(diào)水，立刻就有人說影響他的生態(tài)了。那到底有沒有影響？影響有多大？這些都缺乏量化的概念，沒有具體指標(biāo)說清楚。這就是我說的基礎(chǔ)性工作。

　　前不久，我調(diào)研了德國的一個調(diào)水工程，我不問他們調(diào)走了多少水，而是關(guān)注為什么這樣調(diào)，因?yàn)樗?guī)定了一些很具體的量化指標(biāo)。比如，當(dāng)調(diào)出河流的流量小于某一個值時就不能再從這條河流調(diào)水了，當(dāng)調(diào)入河流的流量小于某一個值時就需要啟動調(diào)水。這些指標(biāo)都是做了系統(tǒng)的技術(shù)論證并經(jīng)政府確定下來的。工作做到這個份上，無論地方政府還是老百姓一點(diǎn)意見都沒有。這很值得我們借鑒，下一步我們國家也一定會做這個事。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：基礎(chǔ)性工作要量化的話，是不是在技術(shù)層面要有標(biāo)準(zhǔn)？

　　鄂竟平：不光是技術(shù)方面，但是必須有技術(shù)在先，要進(jìn)行論證。

　　國際上現(xiàn)行的河流開發(fā)標(biāo)準(zhǔn)是調(diào)出水量一般不超過河流總量的20%，加上它本身的用水，開發(fā)利用率不超過40%，這樣就基本不會影響河流以及河流兩岸的生態(tài)。但這只是個一般性的概念，在我國就要具體分析了。我國南方跟北方的差異懸殊，海河流域目前大多河流已經(jīng)100%開發(fā)利用了，黃河也早已超過40%。但南方河流的利用率別說40%，有的就連20%、10%都不到。

　　所以，南方、北方的水資源到底怎么用？必須先用技術(shù)手段把它量化下來，這是第一步，是關(guān)鍵性的基礎(chǔ)工作。第二步是把這個量化標(biāo)準(zhǔn)提交到政府并審批確定下來。這里面有個分級的概念，中央管理的大江大河什么標(biāo)準(zhǔn)，省級管理的中等河流什么標(biāo)準(zhǔn)，一直到縣市一級管理的小河流，都必須明確。

　　要做到這些，就必須以強(qiáng)大的技術(shù)論證來做基礎(chǔ)。如果能把工作做到這個程度，那么我國的水資源管理就會上升到一個新的水平，那時，大家目前擔(dān)心的很多問題都會迎刃而解。

　　拿南水北調(diào)工程來說，當(dāng)北京、天津、河北等省市受益時，你必須得承認(rèn)湖北等水源區(qū)承受了損失。但你應(yīng)該明確它承受了什么樣的損失，多大的損失，這樣才能確定如何補(bǔ)償，補(bǔ)償多少，說在明處。

　　水資源管理等基礎(chǔ)性的工作是由水利部在做，據(jù)我了解，目前水利部已經(jīng)開始對一些河流的水資源開發(fā)利用進(jìn)行量化了。但這件事的工作量很大、很復(fù)雜，也很困難，比如說華北地區(qū)的河流已經(jīng)基本沒有生態(tài)流量了，那么給它定多少標(biāo)準(zhǔn)算合適？如果定下來之后難以實(shí)現(xiàn)也不可取。所以這個事情得一步一步來，但是不做肯定不行。

　　南水北調(diào)辦和三峽辦不一樣

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：南水北調(diào)辦目前負(fù)責(zé)工程建設(shè)工作，工程竣工之后會不會像三峽辦那樣參與后期管理等工作？

　　鄂竟平：眼前南水北調(diào)工程還沒有走到這一步，甚至還沒有研討。

　　首先，目前南水北調(diào)工程建設(shè)方面的事情太多了，任務(wù)繁重，我們這幾年都在全神貫注搞建設(shè)，不能分散精力。

　　其次，工程的性質(zhì)不盡一致。無論是三峽工程還是其他水電工程，不管規(guī)模多大，也就是一個點(diǎn)，后期運(yùn)行只要將發(fā)的電送到國家電網(wǎng)就可以了，頂多再加上庫區(qū)移民和下游的一些事務(wù)。而南水北調(diào)工程不一樣，它牽涉的面太大，僅目前的東、中線一期工程就和8個?。ㄊ校┯嘘P(guān)系，利益關(guān)系復(fù)雜。這么大的工程，牽扯的省（市）這么多，運(yùn)行管理涉及的面這么廣，管理起來肯定不簡單。

　　西線工程前期工作有望啟動

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：東線一期工程年底就要通水，中線一期明年也要通水。那么，目前東線、中線一期及其二期工程的進(jìn)度如何？

　　鄂竟平：東線一期工程最北到了山東德州，今年年底前正式通水，目前各項(xiàng)準(zhǔn)備工作已經(jīng)就緒。截至11月1日，已經(jīng)試運(yùn)行14天，工程啥問題都沒有。水質(zhì)也完全達(dá)標(biāo)，環(huán)保部一天一個水質(zhì)檢測報告，天天都合格。

　　東線二期工程就是從山東德州再往北，過河北到天津這一段的工程。根據(jù)規(guī)劃，東線二期工程在一期工程基礎(chǔ)上繼續(xù)實(shí)施，二期工程即在一期基礎(chǔ)上擴(kuò)大抽江規(guī)模至600立方米/秒，調(diào)水線路在黃河以北增加452千米，供水范圍擴(kuò)展至河北省滄州、衡水、邢臺至天津市。

　　不過，東線二期具體什么時間動工，是由國家發(fā)改委、水利部等部門根據(jù)有關(guān)省市的用水需求來統(tǒng)籌考慮的。現(xiàn)在中線一期分別給河北、天津34.7億立方米、10.2億立方米的水量，近期應(yīng)該夠用。當(dāng)然如果要較真的話，河北、天津的水還是不夠用，現(xiàn)在華北地區(qū)每年超采地下水50多億立方米，目前已累計(jì)超采1200億立方米。我們也希望二期工程能夠早點(diǎn)上馬。

　　中線工程目前還有一大堆難啃的骨頭等著我們，主要是因?yàn)檎鬟w影響了工程進(jìn)度而留下來的一些缺口。比如說為了方便渠道兩岸百姓的生產(chǎn)生活，平均八百米就修一座橋，但是在征遷等過程中還存在一些問題沒得到妥善解決，造成工程不能正常進(jìn)行。現(xiàn)在主要還剩下12個制約工程進(jìn)度的關(guān)鍵渠段，其實(shí)工程量也不大，有些地方就差幾十米，工程施工很簡單，但因?yàn)闋可娴降囊蛩貜?fù)雜，必須處理好。

　　中線工程現(xiàn)在雖然叫中線一期，實(shí)際上二期已經(jīng)沒什么大事可做了，因?yàn)樽鲆黄诠こ痰臅r候，已經(jīng)把二期需要加大流量的那部分給預(yù)留出來了。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：南水北調(diào)東、中、西三線工程是同時批下來的，但如今只有西線工程還沒有動工，目前西線工程有沒有動工時間表？

　　鄂竟平：西線工程說起來確實(shí)慢了，因?yàn)橛胁煌囊庖?，甚至有些不同意見還很強(qiáng)烈，所以就把西線工程前期工作給放下了。

　　受西線工程直接影響最大的是四川，意見也比較強(qiáng)烈。因?yàn)檫@個工程是從長江上游的通天河、支流雅礱江以及四川境內(nèi)的大渡河調(diào)水到黃河上游，盡管一、二期工程僅調(diào)水90億立方米，加上三期也才170億立方米，比起長江每年近萬億立方米的水量算不了什么，但畢竟對下游四川有直接影響。

　　不過，近年來青海、甘肅、寧夏、內(nèi)蒙古、陜西、山西等省份要求西線工程上馬的聲音愈加強(qiáng)烈。據(jù)悉，國家層面也開始重視西線的現(xiàn)實(shí)情況了，有望盡快啟動前期工作，三五年內(nèi)或可能有眉目。

　　根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)判斷，西線工程就算今天開工，也得15年以后才能通水。那個地方根本就沒有施工條件，得人為創(chuàng)造條件去施工。首先修路就得修3年，完了以后主體工程施工，那還不知道有多少想不到的困難。黃河現(xiàn)在都這樣了，那15年以后會是什么樣子？所以我也挺著急的。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：南水北調(diào)工程，到目前為止已經(jīng)投入了多少資金？

　　鄂竟平：2008年國務(wù)院批復(fù)東、中線一期工程總體可研總投資是2546億元，最終投資估計(jì)還要增加500多億元，總共就是3000億左右。這增加的500多億，大部分是利息、價差，至于工程量方面僅增加了6%左右。

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