蒙代爾在論壇發(fā)表演講。 南方日?qǐng)?bào)記者 吳偉洪 攝

????日前，廣東省副省長(zhǎng)陳云賢會(huì)見了來穗?yún)⒓拥诙谩爸袊?guó)新經(jīng)濟(jì)力量論壇”的美國(guó)哥倫比亞大學(xué)教授、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者、“歐元之父”羅伯特·蒙代爾先生，雙方直接用英文就人民幣自由化進(jìn)程和廣東經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型發(fā)展等問題交換了意見。

????●南方日?qǐng)?bào)記者 謝夢(mèng) 賈肖明 統(tǒng)籌 賈肖明

????加快轉(zhuǎn)型升級(jí) 跨越中等收入陷阱

????陳云賢：蒙代爾先生，很高興在此見到您，請(qǐng)?jiān)试S我代表廣東省人民政府向您表示熱烈的歡迎。我知道您已經(jīng)多次來過中國(guó)，對(duì)廣東也并不陌生。

????蒙代爾：謝謝陳副省長(zhǎng)。是的，我來過中國(guó)很多次。近日還在北京參加了一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)得主論壇，主題是探討如何消除貧窮。我知道目前中國(guó)還處在城市化進(jìn)程中，外來務(wù)工人員也是當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中的突出問題。我想知道，作為經(jīng)濟(jì)大省的廣東目前有多少外來務(wù)工人員？

????陳云賢：廣東目前境內(nèi)的外來務(wù)工人員大約在2500萬(wàn)至3000萬(wàn)之間，這些務(wù)工人員大多來自四川、湖北、湖南等兄弟省份。

????蒙代爾：我了解到，去年廣東人均GDP已經(jīng)超過8500美元的水平，按照國(guó)際工業(yè)化進(jìn)程的理論，廣東有落入中等收入陷阱的危險(xiǎn)，對(duì)此廣東準(zhǔn)備如何應(yīng)對(duì)？

????陳云賢：廣東省去年全省GDP達(dá)到9040億美元，位居全國(guó)第一，占中國(guó)內(nèi)地經(jīng)濟(jì)總量的1/9；進(jìn)出口總額達(dá)9838億美元，占內(nèi)地總量的1/4。正如您提到的，廣東省處在跨越中等收入陷阱的階段，為此我們也在加快經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。

????當(dāng)前，廣東省正在積極改變傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)模式。我們?cè)谟酶咝录夹g(shù)改造提升傳統(tǒng)制造業(yè)、培植新興產(chǎn)業(yè)點(diǎn)的同時(shí)，正著力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，特別是高新技術(shù)服務(wù)產(chǎn)業(yè)以及金融服務(wù)業(yè)。去年，《廣東省建設(shè)珠三角金融改革創(chuàng)新綜合試驗(yàn)區(qū)總體方案》獲批，借助深圳前海、珠海橫琴、廣州南沙三大平臺(tái)，廣東正在著力推動(dòng)粵港澳金融合作先行先試，合作發(fā)展跨境人民幣業(yè)務(wù)和跨境保險(xiǎn)業(yè)務(wù)等等，逐步探討國(guó)際金融的合作發(fā)展。

????人民幣應(yīng)成為國(guó)際第三大貨幣

????蒙代爾：您提到廣東正在加強(qiáng)與港澳在金融領(lǐng)域的合作，這讓我想到另外一個(gè)問題。不久的將來，廣東特別是廣州能否和香港使用同樣的貨幣？

????陳云賢：目前人民幣和港幣還不能自由地跨境流通，因此香港希望建立起自己的人民幣境外結(jié)算業(yè)務(wù)。我記得在1961年，您在貨幣領(lǐng)域提出了很好的提議，歐洲也成功構(gòu)建了歐元體系。在貨幣體系領(lǐng)域，您對(duì)廣東甚至全中國(guó)有什么好的建議嗎？

????蒙代爾：目前粵港兩地?zé)o法實(shí)現(xiàn)貨幣合作的最主要原因在于人民幣尚不可自由兌換。在我看來，如果人民幣可以實(shí)現(xiàn)自由兌換，這對(duì)中國(guó)其他省份都是一件好事。

????我聽說，一些人士擔(dān)心，中國(guó)富豪總量?jī)H次于美國(guó)，位居全球第二，一旦實(shí)現(xiàn)人民幣自由兌換，這些人會(huì)把錢移到國(guó)外，那么中國(guó)將流失大筆的財(cái)產(chǎn)。當(dāng)然這不失為一種可能性。但是，一旦部分人將人民幣兌換成外匯，中國(guó)國(guó)內(nèi)的貨幣供應(yīng)將會(huì)緊張，反而會(huì)出現(xiàn)資金回流的情況。從英國(guó)的經(jīng)驗(yàn)來看，只要保持經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力，本幣在可自由兌換后，資金會(huì)很快回流，重新達(dá)到平衡。

????中國(guó)GDP總量目前世界第二，人民幣也是世界十大貨幣之一，但于中國(guó)在國(guó)際貿(mào)易中的地位而言，人民幣的國(guó)際地位太低。按照現(xiàn)在的規(guī)模，人民幣應(yīng)成為國(guó)際第三大貨幣。

????金融開放將使經(jīng)濟(jì)更加有活力

????陳云賢：我們也發(fā)現(xiàn)了這些問題，中國(guó)的進(jìn)出口總量很大，但是在不同地方使用人民幣結(jié)算還是有不同的困難。比如說，中國(guó)只有1.48%的貿(mào)易是用人民幣結(jié)算，數(shù)額之小與中國(guó)龐大的貿(mào)易總額嚴(yán)重不對(duì)等。

????蒙代爾：我們不妨把目光放至10年或更遠(yuǎn)之后。假如2025年，中國(guó)的GDP總量將達(dá)到18萬(wàn)億美元，也許會(huì)超過美國(guó)。如果中國(guó)的金融體系開放程度能達(dá)到一些發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)的水平，比如韓國(guó)和臺(tái)灣，將使中國(guó)經(jīng)濟(jì)更加有活力。

????陳云賢：人民幣的國(guó)際化進(jìn)程無疑是有益的，因?yàn)椴皇敲總€(gè)人和企業(yè)都能在金融市場(chǎng)上自由兌換人民幣。目前香港的人民幣境外結(jié)算業(yè)務(wù)發(fā)展尚佳，但也存在一些問題。

????例如，我們不得不考慮這樣一個(gè)問題——由于香港的貨幣體系與美元掛鉤，因此當(dāng)美國(guó)施行量化寬松政策時(shí)，香港在第一時(shí)間就不得不增發(fā)1000億港幣，進(jìn)而出現(xiàn)了物價(jià)上漲等影響。

????此外，在歐元區(qū)問題上，我們發(fā)現(xiàn)雖然現(xiàn)在歐元非常穩(wěn)定并被廣泛用于自由貿(mào)易和結(jié)算，但部分成員國(guó)的財(cái)政問題也不容小覷。

????蒙代爾：您提到的現(xiàn)象值得深入研究。回到歐盟的話題，我認(rèn)為歐洲經(jīng)濟(jì)正在逐步走上正軌。法國(guó)輪值G20的主席國(guó)時(shí)，時(shí)任總統(tǒng)薩科齊發(fā)表了一個(gè)演講，提出歐盟需要更加健全的貨幣和財(cái)政管理體系。我希望今年的G20上，歐盟的政要們能把事情干得更加漂亮。

????蒙代爾：人民幣應(yīng)與美元?dú)W元組合成“金三角”

????羅伯特·蒙代爾，美國(guó)哥倫比亞大學(xué)教授、世界經(jīng)濟(jì)人集團(tuán)和世界品牌實(shí)驗(yàn)室主席、1999年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者、“最優(yōu)貨幣區(qū)理論”的奠基人，被譽(yù)為“歐元之父”。

????蒙代爾對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的偉大貢獻(xiàn)在于運(yùn)用新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論方法，動(dòng)態(tài)分析貨幣制度，成功地把新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的精髓推廣到貨幣理論中，使得傳統(tǒng)的貨幣理論獲得了新的生命力，發(fā)展了凱恩斯的貨幣理論，創(chuàng)造性地設(shè)計(jì)了歐元制度。

????日前，南方報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)主辦的第二屆中國(guó)新經(jīng)濟(jì)力量論壇，迎來了這位對(duì)“貨幣沿革”有著突出貢獻(xiàn)的重磅級(jí)嘉賓。論壇上，蒙代爾在關(guān)于“金融創(chuàng)新與中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型”的主題演講中觀點(diǎn)精彩迭出，通過介紹貨幣在歐美發(fā)展史上的沿革，對(duì)人民幣可自由兌換前景進(jìn)行展望。

????論壇期間，蒙代爾接受了南方日?qǐng)?bào)記者的專訪，更深層次探討了時(shí)下聚焦的“美國(guó)政府關(guān)門”、“上海自貿(mào)區(qū)與廣東競(jìng)爭(zhēng)力”、“中國(guó)一線城市房地產(chǎn)是否存在泡沫”等熱點(diǎn)話題。

????“從試點(diǎn)開始逐步取消外匯管制”

????在今年的歐亞經(jīng)濟(jì)論壇上，蒙代爾建議美元?dú)W元人民幣應(yīng)達(dá)成三方協(xié)議，對(duì)此他稱之為人民幣、美元、歐元的“三角時(shí)代”。

????蒙代爾表示，美國(guó)、歐盟和中國(guó)三大經(jīng)濟(jì)體占世界經(jīng)濟(jì)總量的50%，當(dāng)人民幣逐步發(fā)展到實(shí)現(xiàn)自由兌換的時(shí)候，這三大經(jīng)濟(jì)體能借此改變各自經(jīng)濟(jì)中的一些問題，也能幫助穩(wěn)定全球的經(jīng)濟(jì)。

????在他看來，中國(guó)不是不愿意實(shí)現(xiàn)人民幣自由兌換，而是做起來比較困難。如果要做到人民幣自由兌換，就需要高效的金融體系，以及相關(guān)的法律和信息體系的到位。如果沒有信息體系的建立，就無法有效地溝通。

????“這些方面中國(guó)已經(jīng)取得了非常大的進(jìn)步，我想當(dāng)前是實(shí)現(xiàn)人民幣國(guó)際化的好時(shí)機(jī)。因?yàn)槿嗣駧艊?guó)際化的進(jìn)程，取決于其他國(guó)家是否愿意使用人民幣，所以中國(guó)在世界貿(mào)易中的份額需要進(jìn)一步擴(kuò)大。對(duì)于中國(guó)來說，部分出口業(yè)務(wù)可以先實(shí)現(xiàn)人民幣結(jié)算，這是提高人民幣需求的一個(gè)好辦法”，蒙代爾建議，為了促進(jìn)人民幣國(guó)際化進(jìn)程，最主要的一步就是取消外匯管制，“當(dāng)然這并非要求中國(guó)馬上就取消外匯管制，目前可以先從試點(diǎn)開始?！?/p>

????“提高國(guó)民收入才能更好拉動(dòng)內(nèi)需”

????蒙代爾曾做出預(yù)測(cè)，中國(guó)GDP到2025年左右可能超過美國(guó)GDP，成為全球第一大經(jīng)濟(jì)體。

????在接受專訪時(shí)，蒙代爾再次預(yù)計(jì)，2025年中國(guó)的GDP與美國(guó)、歐盟相當(dāng)，甚至?xí)矫绹?guó)和歐盟。同時(shí)，中國(guó)會(huì)成為世界上最大的貨幣區(qū)域。對(duì)于未來的全球經(jīng)濟(jì)，蒙代爾表示非常希望中國(guó)、歐盟和美國(guó)“三角貨幣體系”的實(shí)現(xiàn)。

????“我曾經(jīng)創(chuàng)造一個(gè)理念叫做INTOR，希望INTOR成為中央支付貨幣。對(duì)于貨幣區(qū)域來說，迫切需要提高人民幣在國(guó)際貨幣體系中的作用”，蒙代爾指出，當(dāng)前中國(guó)已經(jīng)是全球第二大經(jīng)濟(jì)體。此外，中國(guó)的貿(mào)易量預(yù)計(jì)今年年底會(huì)超過美國(guó)的總量，成為世界第一大貿(mào)易國(guó)。但是在貨幣市場(chǎng)，人民幣在國(guó)際上的份額和地位非常的低。人民幣只占了世界3%份額，甚至排名10名之后，落后于一些小國(guó)。這是一種不太合理的狀態(tài)，主要是因?yàn)槿嗣駧挪荒茏杂蓛稉Q造成的。

????如今來看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)在放緩，但放緩幅度較小。蒙代爾認(rèn)為，當(dāng)前第一要?jiǎng)?wù)，是中國(guó)應(yīng)當(dāng)提高國(guó)民的工資，進(jìn)而擴(kuò)大內(nèi)需，以彌補(bǔ)出口市場(chǎng)失去的商品需求。

????“美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)延續(xù)QE政策，中國(guó)不必?fù)?dān)心”

????最近美國(guó)政府再次陷入關(guān)門危機(jī)，作為美國(guó)國(guó)債最大的持有國(guó)的中國(guó)如何應(yīng)對(duì)？

????蒙代爾表示，自1916年以來，美元一直作為全球儲(chǔ)備貨幣在使用，美元在未來即使幾十年仍然會(huì)是全球儲(chǔ)備貨幣，而中國(guó)將逐漸加入承當(dāng)世界貨幣的國(guó)家行列。

????“美國(guó)政府關(guān)門事件是美國(guó)總統(tǒng)與國(guó)會(huì)之間的矛盾。美國(guó)是三權(quán)分立制的國(guó)家，但是現(xiàn)在權(quán)力偏向總統(tǒng)一方，國(guó)會(huì)希望能改變這一局面。美國(guó)提高債務(wù)上限的法案，這是國(guó)會(huì)的權(quán)力。我知道國(guó)會(huì)中的一些共和黨人正利用此權(quán)力來謀取私利，奧巴馬則表示反對(duì)，這當(dāng)然也是為自身考慮。這是雙方必須共同去解決的問題，而各方都有自己不同的想法，但我想雙方最終還是會(huì)達(dá)成妥協(xié)”，蒙代爾稱。

????他認(rèn)為，雖然中國(guó)也持有大量的美元，但是這并未對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生大的影響。中國(guó)政府有強(qiáng)大的財(cái)力，這對(duì)中國(guó)來說十分有利，因?yàn)檫@樣政府在與其他國(guó)家打交道時(shí)就有更強(qiáng)的實(shí)力，國(guó)家的威望也將得到提高。

????“中國(guó)為什么要持有美國(guó)國(guó)債？是為了幫助美國(guó)嗎？不是的。中國(guó)實(shí)際上是在購(gòu)買一種能在全球范圍內(nèi)流動(dòng)的資產(chǎn)”，蒙代爾還預(yù)計(jì)，美國(guó)將會(huì)很緩慢地退出QE，他們更需要考慮如何保持穩(wěn)定增長(zhǎng)，而完全終結(jié)QE不是很好的事情?，F(xiàn)在美國(guó)通貨膨脹不明顯，如果終結(jié)QE的政策就要考慮是否會(huì)出現(xiàn)通貨緊縮的情況。蒙代爾判斷即將上任的美聯(lián)儲(chǔ)主席會(huì)延續(xù)之前的政策。

????“粵港加強(qiáng)貨幣合作對(duì)彼此有利”

????上海自貿(mào)區(qū)的建立成為今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域改革的一大標(biāo)志。

????“上海自貿(mào)區(qū)的設(shè)立標(biāo)志著中國(guó)更加開放，對(duì)中國(guó)乃至世界都會(huì)產(chǎn)生影響”，蒙代爾評(píng)價(jià)稱，中國(guó)政府希望在上海復(fù)制香港特區(qū)的模式，這是一個(gè)有益的探索和試驗(yàn)。雖然確切的影響還不得而知，但相信將吸引許多企業(yè)進(jìn)駐自貿(mào)區(qū)，很多外資銀行將會(huì)在此發(fā)展業(yè)務(wù)，未來自貿(mào)區(qū)將對(duì)全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生直接的重要影響。

????蒙代爾建議，目前廣東經(jīng)濟(jì)實(shí)力非常雄厚，同時(shí)有瀕臨港澳的優(yōu)勢(shì)，在人民幣不能完全自由兌換的條件下，粵港之間加強(qiáng)貨幣合作對(duì)彼此雙方都是有利的。

????中國(guó)房?jī)r(jià)將繼續(xù)上漲

????中國(guó)大陸目前是全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快的地方，蒙代爾預(yù)計(jì)北京的房?jī)r(jià)會(huì)率先上漲，接著是廣州等大都市，接著是一些內(nèi)地城市比如長(zhǎng)沙。他認(rèn)為房?jī)r(jià)上漲是自然的結(jié)果。而香港又緊靠大陸，香港的地產(chǎn)業(yè)也將會(huì)持續(xù)繁榮下去。香港地區(qū)中心房?jī)r(jià)將會(huì)持續(xù)高企，而九龍一帶，盡管遠(yuǎn)離中心，但因?yàn)榕徤钲冢績(jī)r(jià)也將持續(xù)走高。

????“北京是最不可能存在泡沫的地區(qū)，因?yàn)槠浠A(chǔ)穩(wěn)固，政府投資巨大，但北京之外可能存在泡沫，如果你認(rèn)為那是泡沫的話”，針對(duì)國(guó)人對(duì)樓市的疑問，蒙代爾的見解并不同。

????“比如說在2007年至2008年，廣東房?jī)r(jià)有所回落，但我認(rèn)為這不是泡沫，因?yàn)槟鞘呛暧^調(diào)控和次貸危機(jī)影響的結(jié)果，你看后來房?jī)r(jià)又回升了”，在蒙代爾看來，中國(guó)的房?jī)r(jià)會(huì)繼續(xù)上漲，即使出現(xiàn)衰落，也會(huì)重新振興，就像香港一樣。

????南方日?qǐng)?bào)記者 謝夢(mèng) 統(tǒng)籌 牛思遠(yuǎn)