????新華網(wǎng)記者 姜春媛

????對話嘉賓：上海市社會(huì)主義學(xué)院教授楊愛珍

????????????北京社會(huì)科學(xué)院科學(xué)社會(huì)主義研究所研究員 左憲民

????????????中國政法大學(xué)法治政府研究院副教授 王青斌

????????????浙江大學(xué)政府管理系副教授 吳金群

????????????云南省社會(huì)科學(xué)院研究員 趙俊臣

????????????湖南大學(xué)廉政研究中心首席專家袁柏順

????川劇中有一門絕活叫“變臉”，因其神秘的手法和精彩的舞臺(tái)效果受到觀眾的喜愛，但如果這種手法用在公款吃喝上，你還能鼓掌叫好嗎？

???十八屆中央紀(jì)委二次全會(huì)公報(bào)提出，厲行勤儉節(jié)約，制止奢侈浪費(fèi)，嚴(yán)肅整治公款大吃大喝和公款旅游行為，繼續(xù)從嚴(yán)控制黨政機(jī)關(guān)辦公樓、接待場所等樓堂館所建設(shè)，規(guī)范公務(wù)用車管理和領(lǐng)導(dǎo)干部出訪活動(dòng)。但近期有報(bào)道稱，少數(shù)人員將公款吃喝轉(zhuǎn)入“地下”，把國企食堂“變身”為“堪比五星級(jí)飯店的內(nèi)部餐廳”、“把茅臺(tái)酒倒進(jìn)礦泉水瓶”。與此同時(shí)，隨著一些高端餐飲企業(yè)和高檔白酒銷售下降的新聞出現(xiàn)，有人開始擔(dān)心“遏制公款吃喝將影響整體消費(fèi)”。對此，有網(wǎng)友指出：“靠公款吃喝帶動(dòng)的經(jīng)濟(jì)增長，不要也罷！”

???面對種種“變相”腐敗現(xiàn)象和網(wǎng)民的反腐呼聲，怎樣徹底切除腐敗“毒瘤”，真正“把權(quán)利關(guān)進(jìn)籠子里”？新華網(wǎng)與多位專家學(xué)者展開了對話。

????“變相”腐敗是“內(nèi)傷”

????新華網(wǎng)記者：“秘密吃喝”極具隱蔽性，使“勤儉節(jié)約”的倡導(dǎo)被“架空”，讓政策的執(zhí)行效力打折扣。如何看待這種“變相”腐敗現(xiàn)象的出現(xiàn)？

王青斌（圖片由本人提供）

????王青斌：對于“變相”腐敗，要辯證地看。一方面說明反腐還需深化，進(jìn)一步完善權(quán)力的運(yùn)行規(guī)則和監(jiān)督制度；另一方面也說明了當(dāng)前的反腐在一定程度上具有了效果，使腐敗行為不敢像堂而皇之的出現(xiàn)，而被逼進(jìn)行“變種”。

????吳金群：如果說傳統(tǒng)的腐敗是“外傷”和“裸露的瘡疤”，那么這些“變種”的腐敗則更像是“內(nèi)傷”和“深藏的腐朽”。它不但隱蔽、不易查處，而且對政府的公信力和人民的感情造成更大傷害。

????楊愛珍：“變相”腐敗現(xiàn)象表明反腐制度和機(jī)制的缺乏。反腐敗任務(wù)非常艱巨，如果不是真正下決心，并配以具體的制度，反腐只能是雨過地皮濕。另外，有一些特權(quán)的東西，也是在近幾年變本加厲。我認(rèn)為，領(lǐng)導(dǎo)干部太多的特權(quán)也是一種腐敗。

????袁柏順：這種現(xiàn)象是“上有政策，下有對策”在反腐倡廉政策上的體現(xiàn)，正是“在貫徹執(zhí)行中央決策部署上打折扣、做選擇、搞變通”，將智慧與精力用在了不該用的地方，本質(zhì)上仍然是不折不扣的腐敗，而不僅只是不正之風(fēng)。

????“官本位”與市場經(jīng)濟(jì)負(fù)效應(yīng)結(jié)合致腐敗“變相”

????新華網(wǎng)記者：上個(gè)世紀(jì)八十年代后期曾執(zhí)行過“四菜一湯”標(biāo)準(zhǔn)，有資料記錄當(dāng)時(shí)一些地方盛行大盤子，把幾道菜合成“立體化”的四菜一湯。為什么這類“上有政策，下有對策”的做法會(huì)始終存在甚至蔓延？

????楊愛珍：造成這種“變相”腐敗的因素很多。第一，沒有制約的權(quán)力易生腐敗。從我國政治實(shí)踐分析，雖然有多重監(jiān)督可以對權(quán)力進(jìn)行制約，但很多監(jiān)督流于形式。

????第二，監(jiān)督機(jī)制縫隙大，有空子可鉆。我們的制度規(guī)定比較空泛，比較原則，沒有具體的量化規(guī)定，為“變相”腐敗開了方便之門。同時(shí)，處罰不嚴(yán)也是造成“變種”腐敗存在的重要原因，處理類似事件時(shí)有時(shí)高高舉起“反腐利劍”，輕輕放下。

????第三，封建主義官本位意識(shí)與市場經(jīng)濟(jì)負(fù)效應(yīng)的結(jié)合?！白兿唷备瘮≈杂惺袌觯c“拉關(guān)系”、織“關(guān)系網(wǎng)”、搞“人身依附”有很大關(guān)系。這種痼疾潛伏在我們的認(rèn)知譜系和倫理譜系之中，甚至危害我們的信仰。同時(shí)市場經(jīng)濟(jì)的負(fù)效應(yīng)對我們的行為方式有很大的導(dǎo)向作用。比如“投入與產(chǎn)出”的資本計(jì)量進(jìn)入政治領(lǐng)域，演變成一種交易。這種交易的溫床就是腐敗。溫床不除，“變種”腐敗就會(huì)像變形金剛一樣，不斷地變化造型。中國是人情社會(huì)，“變相”腐敗很容易融入我們的生活之中。

????趙俊臣：造成這種“變種”腐敗的原因，最根本的是兩條：一是制度不健全，有很多漏洞；二是監(jiān)督不足。

????避免“運(yùn)動(dòng)式”反腐曇花一現(xiàn)

????新華網(wǎng)記者：習(xí)近平主席在十八屆中紀(jì)委二次全會(huì)上強(qiáng)調(diào)，要健全權(quán)力運(yùn)行制約和監(jiān)督體系，加強(qiáng)反腐敗國家立法，加強(qiáng)對權(quán)力運(yùn)行的制約和監(jiān)督，把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里。李克強(qiáng)總理在國務(wù)院第一次廉政工作會(huì)上強(qiáng)調(diào)，權(quán)力是雙刃劍，用得好可以為老百姓辦好事，用得不好誤民誤事甚至滋生腐敗。要用制度管權(quán)管錢管人，形成不能貪不敢貪機(jī)制，給權(quán)力涂上反腐劑戴上緊箍咒。權(quán)力運(yùn)行領(lǐng)域都要有制度有規(guī)范，讓權(quán)力只能用來為公不能謀私。

????一位網(wǎng)友表示，“我們應(yīng)該打一場反腐的人民戰(zhàn)爭,實(shí)現(xiàn)國家長治久安?！?/p>

吳金群（圖片由本人提供）

????楊愛珍：近期領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)于政府管理和反腐敗的表述，可以從兩方面來理解。第一，是中共反腐敗立場的重申；第二，是對腐敗現(xiàn)象蔓延的擔(dān)憂和表達(dá)了“壯士斷腕式”的決心。目前存在的腐敗現(xiàn)象，已經(jīng)不是報(bào)紙上、雜志上討論的問題，也不單單是老百姓街頭議論的焦點(diǎn)，而是切切實(shí)實(shí)影響到黨群關(guān)系、政社（政府與社會(huì)）關(guān)系、干民(干部與民眾)關(guān)系的大問題。

????王青斌：近期領(lǐng)導(dǎo)人的表態(tài)的總體特點(diǎn)是強(qiáng)調(diào)“制度反腐”，即通過健全權(quán)力運(yùn)行規(guī)則和完善監(jiān)督體系來達(dá)到制約權(quán)力濫用來達(dá)到反腐的目的。這也說明了我國反腐是長期性的工作，不可能在短時(shí)期內(nèi)完成，另一方面，腐敗乃是制度原因?qū)е碌模獜闹贫葘用嫦瘮〉母?。反腐要從完善制度開始，做到反腐的制度化、長期化，避免曇花一現(xiàn)的“運(yùn)動(dòng)式”反腐。

????吳金群：權(quán)力是政治體制及其運(yùn)行過程中的一個(gè)核心要素，其地位類似于市場經(jīng)濟(jì)中作為關(guān)鍵生產(chǎn)要素的資本。資本有逐利或貪婪的本性，因而需要有風(fēng)險(xiǎn)和恐懼與之相平衡；同樣，公權(quán)也有與私欲相勾連的可能，因而需要有權(quán)力制約與監(jiān)督機(jī)制使之相隔離。改革開放以來，黨和政府高度重視對權(quán)力的制約與監(jiān)督。然而，各種權(quán)力之間并不具有制約與監(jiān)督的當(dāng)然屬性，彼此缺乏充分互動(dòng)的權(quán)力關(guān)聯(lián)和責(zé)任平衡，導(dǎo)致權(quán)力濫用和變種腐敗仍頻繁發(fā)生。

????不能靠“發(fā)通知”治腐

????新華網(wǎng)記者：李克強(qiáng)總理在今年兩會(huì)上答記者問時(shí)曾說：“自古有所謂‘為官發(fā)財(cái)，應(yīng)當(dāng)兩道’。既然擔(dān)任了公職，為公眾服務(wù)，就要斷掉發(fā)財(cái)?shù)哪钕??！薄白兿唷备瘮〔粌H折射出制度的缺乏，更反映出封建特權(quán)的殘留。要鏟除腐敗的存在土壤，除了官員自身“修德”以外，還應(yīng)對權(quán)利進(jìn)行約束。

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左憲民（圖片由本人提供）

????左憲民：怎樣真正將“權(quán)利關(guān)進(jìn)籠子”里？這個(gè)“籠子”就是完善的法律體系和制度體系。反腐敗必須與制度建設(shè)和法制建設(shè)緊密結(jié)合起來。反腐敗斗爭要堅(jiān)持標(biāo)本兼治、綜合治理、懲防并舉、注重預(yù)防。

????楊愛珍：今后反腐敗是要走“制度反腐”之路，加強(qiáng)法規(guī)和制度研究。這里要注意兩點(diǎn)。第一，要制度反腐。立足教育，著眼防范是對的，但如果只有“教育”，在現(xiàn)實(shí)生活中是行不通的，不能只靠“發(fā)通知”治腐，“通知”只是起到暫時(shí)的收斂作用。第二，規(guī)范的界限不能含糊，縫隙不能太大，制度不能缺乏連續(xù)性?？障短螅坏垢瘮≌咚闪丝跉?，也使網(wǎng)民對反腐敗的誠意有了議論。

????吳金群：如果自上而下的中央重視和自下而上的民眾訴求得到持續(xù)的互補(bǔ)與協(xié)同，我國反腐敗的工作力度和效果將會(huì)逐漸增強(qiáng)，手段和方法將會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)展，機(jī)制和制度將會(huì)逐步完善。

????遏制“變相”腐敗，真正將“權(quán)力關(guān)進(jìn)籠子”，就必須建立健全既相互制約又相互協(xié)調(diào)的權(quán)力結(jié)構(gòu)和運(yùn)行機(jī)制。權(quán)力制約與監(jiān)督機(jī)制的改革戰(zhàn)略可擬定為：制約與監(jiān)督并行，健全權(quán)力結(jié)構(gòu)和運(yùn)行機(jī)制，強(qiáng)化黨領(lǐng)導(dǎo)下的人大作用；內(nèi)部與外部銜接，完善權(quán)力制約與監(jiān)督網(wǎng)絡(luò)；剛性與柔性結(jié)合，規(guī)范權(quán)力制約與監(jiān)督手段；縱向與橫向并重，兼顧一統(tǒng)整合與地方自主。接下來，我國應(yīng)深入實(shí)踐“權(quán)為民所賦，權(quán)為民所用，權(quán)為民所控”。其中，“權(quán)為民所賦”指明了權(quán)力的根本來源和基礎(chǔ)，“權(quán)為民所用”指明了權(quán)力的根本性質(zhì)和歸宿，“權(quán)為民所控”指明了權(quán)力的根本約束和保障。?

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