重慶市北碚區(qū)委書記雷政富資料圖

　　中央電視臺《新聞1+1》欄目2012年11月23日播出《雷書記的“雷人”視頻！》，以下是文字實錄：

　　(導視)

　　解說：

　　他是重慶市北碚區(qū)區(qū)委書記，他還是一段不雅視頻的主角。他說，“這是造假的，不要信?！彼裉毂幻饴?，并被立案調查。

　　資料：

　　經(jīng)過重慶市紀委調查核實，近日，互聯(lián)網(wǎng)流傳有關不雅視頻中的男性為重慶北碚區(qū)區(qū)委書記雷政富。

　　解說：

　　他是是一名網(wǎng)友，他還是這段不雅視頻的爆料者。他今天趕赴重慶協(xié)助紀委調查，他還有更多的爆料。

　　紀許光（微博） 爆料人：

　　有視頻資料，有紙質資料，有錄音資料。

　　解說：

　　又是一起微博爆料，又是一段不雅視頻，又是一位政府官員，又是一片輿論嘩然。

　　《新聞1+1》今日關注：雷書記的“雷人”視頻！

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　一起爆料被證實，它的主角是一位官員，被拍攝到一段不雅的視頻，具體怎么回事，我們先了解一下。

　　解說：

　　11月20日，疑似重慶市北碚區(qū)區(qū)委書記雷政富不雅視頻截圖在微博發(fā)布。21日，有關部門表示，注意到此事，并開始核實。22日，有關部門確認有關視頻并非PS，繼續(xù)核實當事人身份。23日上午11點，重慶市紀委確認不雅視頻主角為雷政富本人，宣布免去其書記職務，并立案調查。有網(wǎng)友稱，63個小時，一個正廳級干部被微博秒殺，輿論一片嘩然。

　　11月20日，一篇題為“重慶市北碚區(qū)區(qū)委書記雷政富的性愛視頻”的文章在網(wǎng)絡上流傳開來，文中附有多張視頻截圖，圖片中的男女全身赤裸，男子面部清晰。文章稱：這是重慶市北碚區(qū)區(qū)委書記雷政富在賓館與其長期包養(yǎng)的18歲二奶淫亂的視頻截圖。事件的報料人之一紀許光，其微博認證為資深調查記者。從11月20日到今天，關于此事，他總共發(fā)了30幾條微博，他舉報稱：在2007年農歷大年初一、初三，時任北碚區(qū)區(qū)委副書記、區(qū)長的被舉報人在重慶一賓館，與18歲的二奶進行性淫亂。這些文章、照片和視頻經(jīng)過轉發(fā)，男角雷政富立即走紅網(wǎng)絡，媒體、記者紛紛試圖聯(lián)系當事人。11月21日，有媒體記者電話采訪了雷政富本人，而他的回答卻是“那些是造假的，不要信。”就在同一天，重慶市人民政府新聞辦的官方微博發(fā)布一條消息，稱對于此事已注意到相關內容，正在了解核實。23日，重慶市人民政府新聞辦發(fā)布微博稱，經(jīng)重慶市紀委調查核實。近日，互聯(lián)網(wǎng)流傳有關不雅視頻中的男性為北碚區(qū)區(qū)委書記雷政富。經(jīng)重慶市委研究決定，免去雷政富同志北碚區(qū)區(qū)委書記職務，并對其立案調查。

　　主持人：

　　我們不妨來看一下，在63個小時里到底發(fā)生了什么。在11月20日的時候，疑似重慶市北碚區(qū)區(qū)委書記雷政富不雅視頻的截圖在微博上發(fā)布，第二天，重慶市紀委就回應，稱注意到此事，并且開始核實。同一天雷政富接受媒體采訪的時候說，不雅視頻是造假的。那么到了第三天，22日的時候，重慶市官方確認不雅視頻并非PS，繼續(xù)核實當事人的身份。那么到了今天，重慶市政府新聞辦公室官方微博稱，確認不雅視頻的主角為雷政富本人，宣布免去他的書記職務，并且立案調查。有網(wǎng)友說，63小時的時間是秒殺，那接下來我們就連線北京大學的王錫鋅教授。

　　王教授，如果我們回顧一下，過去幾年發(fā)生過類似被網(wǎng)友盯上，然后被抓出來的這些人，比如說從周久耕開始，當時我們還做過這樣的節(jié)目，當時歷時大概有半年時間。后來就到了今年的“表叔”還有“房叔”，大概歷時一個月上下。再到現(xiàn)在，63個小時，還不到三天的時間，您怎么看待這種網(wǎng)絡上的反腐的這種提速？

　　王錫鋅 北京大學法學院副教授：

　　我覺得這里的提速主要是通過互聯(lián)網(wǎng)各種各樣形式線索的提供與制度的回應和對接，這種速度應該說在迅速地提高，這種提高我覺得既有個案的原因，也有我們現(xiàn)在對這種網(wǎng)絡反腐，特別是利用微博提供的線索進行這種遏制腐敗的高度重視，所謂個案的原因，我們可以看到，在這次的重慶不雅視頻個案當中，的確視頻提供的非常準、非常清晰的比較容易調查的事實，所以從個案這個意義上來說，這種事實應該說確認起來相對速度可以更快一點。但是我覺得還有一個更重要的原因，那就是隨著反腐越來越成為一個我們這個社會還有執(zhí)政黨和政府高度關注的一個熱點問題。那么在反腐這種熱度不斷加大的時候，我們對于反腐的這種速度自然也就有了提升。比如說民間重視它，而政府也高度重視它，那么在這兩個重視之下，我們可以從這個個案中看到這個速度的確是比較驚人的。

　　主持人：

　　63個小時的處理結果，免去他的書記職務，您覺得這樣的結果更把它看作一個結果，還是把它看作一個開始？

　　王錫鋅：

　　應該說這只是一個階段的結束，另外一個階段的開始。因為我們看到今天重慶市市委決定免去雷政富同志的職務。

　　主持人：

　　怎么看待這種仍然稱為同志的這種稱呼？

　　王錫鋅：

　　對，他這里特別用到同志，我們看到免職其實嚴格意義上來說，既不是一種行政責任的追究，更不是一種制裁，只是一旦不雅視頻主人身份核實以后，按照相關的紀律他肯定不能再擔任這么一個重要領導崗位的職務，這個意義上來說是一個階段的結束，但是也許我們更需要關注的是后面整個立案調查怎么進行，這也許是非常關鍵的。因為這不是一起網(wǎng)絡的娛樂事件，它是一起非常嚴肅的，由民眾參與提供線索，實名舉報，然后制度回應的一種網(wǎng)絡與反腐制度聯(lián)合的行動，所以最后續(xù)的調查，到底引出什么樣的結果。比如說這個官員有沒有其它的這種所謂像微博爆料者所指出的這些可能存在的濫用權力，以權謀私，以及濫用公權力等等這些行為，我想民眾應該對這些后續(xù)問題是高度期待的。

　　主持人：

　　王教授，您的意思是說，63小時出來一個結果，表現(xiàn)一種速度，接下來民眾更關注的是重慶方面會怎樣在這件事情上表現(xiàn)出來速度之后的力度。

　　王錫鋅：

　　對，這個力度應該說是大家更為期待的。

　　主持人：

　　這起不雅視頻曝光的事件嚴格說，當事人應該是雙方，一個就是雷政富，另外一方就應當是微博的爆料者紀許光（微博），今天下午紀許光是應重慶市紀委的邀請，到重慶去協(xié)助調查。我們繼續(xù)來了解。

　　解說：

　　“重慶，老紀來了。”這是今天下午爆料人紀許光發(fā)布的一條微博，應重慶市紀委的邀請，紀許光今天下午飛赴重慶協(xié)助調查。從三天前在微博上爆出雷政富不雅視頻至今，紀許光在微博上不斷更新著事件的最新進展。當事人雷政富成為焦點人物的同時，人們也對爆料人紀許光產生了極大的關注。在微博認證中，紀許光的身份是資深調查記者，他曾供職于南方都市報，2010年因報道記者“通緝門”事件而備受關注。去年，紀許光又以參與調查“徐武事件”和獨家報道“河南性奴案”轟動全國。今天傍晚，當紀許光乘坐的航班抵達重慶機場，本臺記者第一時間進行了采訪。

　　紀許光 爆料人：

　　在不違背我的新聞職業(yè)操守，以及新聞倫理觀念的情況下，提供一些力所能及的幫助。

　　解說：

　　微博在今天傍晚對紀許光進行微訪談，很多網(wǎng)友們都表達了對紀許光的支持和對他人身安全的擔憂。對此，重慶市紀委一位官員也表示，只要涉及重慶官員的舉報，不管舉報者的身份和舉報方式，重慶市紀委都會依照程序認真嚴肅調查核實。

　　紀許光（微博）：

　　這個視頻怎么來的，材料怎么來的，很抱歉，我們曾經(jīng)答應過最原始的舉報人替他保密，這個確實暫時還不是透露的時候。

　　記者：

　　這個視頻資料是幾年前的嗎？

　　紀許光：

　　是，有一定的時間跨度的。

　　記者：

　　你拿到這個資料是什么時候？

　　紀許光：

　　我們最早獲得是在本月初。

　　記者：

　　資料的話是一個視頻資料嗎？

　　紀許光：

　　有視頻資料、有紙制資料、有錄音資料，它是一個非常綜合性的證據(jù)文本。

　　解說：

　　在微博中紀許光還透露自己采訪了當事人雷政富，而兩人又有著怎樣的接觸呢？

　　紀許光：

　　雷先生就表現(xiàn)得非常著急，那個時候還是在矢口否認的，這個都在我們的意料之中，沒有關系。他有權對這個東西提出自己的不同意見，這個都沒有問題。

　　解說：

　　在回答網(wǎng)友的提問時，紀許光說，自己無意于將誰“放倒”，自己只是竭力報道新聞，至于雷政富先生是不是貪官，不是我說了算的，這個結論應該有國家權力機關做出，我只對做新聞感興趣。

　　主持人：

　　很有意思的一個現(xiàn)象，紀許光前往重慶市紀委去協(xié)助調查，但是很多網(wǎng)友對他的這種安全提出了擔憂。包括紀許光本人也發(fā)出了這樣的微博，我們來看一下，他自己說“重慶市紀委就不雅視頻事件對本人發(fā)出協(xié)助邀請之后，很多網(wǎng)友勸我不要前往，擔心我的安全，我想這種現(xiàn)象的背后恰恰說明了我們這個社會信任的缺失。在爭取了我的第一爆料人朱瑞峰意見未果(他仍有很大顧慮)后。老紀決定，單刀赴會！希望安好。請注意，他用了一個詞“單刀赴會”，所以接下來我們要繼續(xù)連線王錫鋅教授。

　　王教授，很多人都會覺得重慶市紀委這一次邀請爆料者前去協(xié)助調查，這是一個開明的舉動，但為什么開明的舉動會使得被邀請人產生了這么一種單刀赴會的感受？您怎么看？

　　王錫鋅：

　　我覺得紀許光（微博）的這種擔心可能是有理由的，他在他的微博里面說的是，他認為是信任的缺失，但我想他可能更想說的是，社會中許多個體有一種恐懼的蔓延，恐懼可能是莫名的，這個恐懼也許具有某種經(jīng)驗意義上的支持，比如說我們過去也看到有一些報道，那么當事人可能是在微博中，或者在網(wǎng)絡上爆料了一些涉及到當?shù)毓賳T的一些信息，那么后續(xù)的情形，包括有所謂的跨省追捕，所以通過這樣一些過去發(fā)生的本來是規(guī)則不允許的情形和個案，使得一些爆料者，像紀許光，他可以感覺到空氣中彌漫著一些恐懼，但是我覺得紀許光也相信在今天，在他這個個案中，他這種恐懼最終被他克服了，因為他到了重慶，而且我們剛才看到他的神態(tài)，還是非常自信和輕松的。所以我覺得這樣一種每一個爆料人，實名舉報者的這種內心的恐懼有制度和態(tài)度來消除他們，那么這種制度最重要的就是對這種實名舉報者，應該有非常有效的法律制度，來保護他們的安全，來消除他們的恐懼。

　　主持人：

　　我們說到的是紀許光這一方面，我們再來看重慶市紀委，他們這一次能夠邀請網(wǎng)絡的爆料者前去重慶協(xié)助調查這件事情，你怎么看待重慶市的做法？

　　王錫鋅：

　　我覺得這個邀請非常值得我們去記住，因為這次的邀請應該說是反腐的這種正式的制度，與這個網(wǎng)絡一次非常好的互動和合作。所謂互動就是不像以前，我們這次看到的就是通過網(wǎng)絡這種實名舉報以后，很快會發(fā)出一個邀請，那么這是一種非常有效的互動。另外我們看到這種互動其實是為了合作，因為合作的目標就是一個要查清事件的真相，這種互動非常積極，因為第一顯示了一種非常負責任的姿態(tài)，其次呢從行動意義上來說，只有像邀請紀許光來參與，相關的一些材料，一些更為充分的信息，才能夠進入調查程序的視野，有助于調查結果的真實性。

　　主持人：

　　我們不妨看一下張?zhí)煳档囊欢卧u論：“重慶市相關部門的反應是及時和有章法的，因為承諾調查，確認不是PS、確認系以雷政富本人，并免職調查。每天有進展，終于有結果。雖然這個事件性質惡劣，但是這種主動、公開的處理方式，讓政府沒有被拖下水，比那些遮遮掩掩，最后把屎盆子主動招到自己腦袋上的好多了?！边@是他的評論。

　　雖然我們目前不能夠說不雅視頻的主角雷政富就有貪腐行為，但是從以往發(fā)現(xiàn)的一些個案來看，我們的確能看到這樣的規(guī)律，就是貪腐行為首先都是從一些不雅視頻或者不雅的照片中被揭露出來的。

　　解說：

　　又是微博爆料被關注，又是不正當男女關系被查實，又是一位政府官員被免職。

　　2012年6月，江蘇省溧陽市衛(wèi)生局局長謝志強，因不熟悉網(wǎng)絡知識，誤將微博當作私密聊天工具，與一女子大肆調情，該聊天記錄隨后被網(wǎng)友截圖，并發(fā)到網(wǎng)絡，引起無數(shù)圍觀。溧陽市委隨著召開緊急會議，謝志強被停職檢查，并取消其黨代會代表資格。

　　2011年7月，一條題為“撿到U盤，疑似昆明發(fā)改委官員艷照視頻”的帖子在微博上引發(fā)網(wǎng)友關注，隨后昆明市發(fā)改委確認，陷入多人性愛丑聞的當事人正是昆明市發(fā)改委收費管理處副處長成建軍。2011年8月，昆明市紀委對成建軍立案調查。

　　2011年8月，一條微博讓河南省汝陽縣一位官員陷入“艷照門”，而發(fā)帖者正是“艷照門”的女主角。隨后調查組查實網(wǎng)帖中的當事人為河南省汝陽縣人大常委會黨組成員田漢文(音)，隨后田漢文被停職。

　　2011年年底，檢察日報在題為“微博反腐已成最新反腐方式之一”的文章中說，微博反腐可謂風生水起格外耀眼，在眾多的反腐案件中均可以看到微博的身影，個人微博轟轟烈烈，微博反腐形式五花八門。

　　2011年7月，署名夕陽下的秋葉的網(wǎng)友連續(xù)發(fā)布微博，稱其丈夫某國土局貪官包養(yǎng)情婦，并為其購房，而購房款項為貪欲贓款所得。這一微博起初并未引起網(wǎng)友太多的注意，然而時至2011年8月2日，當夕陽下的秋葉爆料其丈夫的真實身份，浙江省開化縣國土局負責局長朱小紅后，這一微博開始被廣泛轉發(fā)，并迅速引起媒體關注。

　　隨即浙江省徐州市紀委責令徐州市國土資源局紀委和開化縣紀委組成聯(lián)合調查組展開調查，最終朱小紅被認定涉嫌違紀，并被免職，進行立案調查。

　　主持人：

　　有一個細節(jié)，不知道大家注意到?jīng)]有，雷政富的這段不雅視頻是被拍攝在五年以前，那就有一個問題出來了，這五年的時間里面，到底有沒有人通過正規(guī)的渠道，向紀委去反映過這件事情，如果說沒有的話，那為什么沒有人去采取這種正規(guī)的渠道，而最終采取的是在微博上爆料的這種方式？如果有的話，為什么過去五年就沒有出現(xiàn)一個什么樣的結果？接下來我們繼續(xù)連線王教授。

　　王教授，您怎么看剛才我提這個問題？

　　王錫鋅：

　　這個問題其實就是我們過去在討論現(xiàn)有的反腐制度和越來越風生水起的這種網(wǎng)絡反腐制度，這兩者之間的差別，其實如果從您剛才提到的問題來看，五年以來的這個時間，既然有人已經(jīng)有了這么有力的重磅炸彈，也有這種非常容易進入的紀委、司法機關，這樣一些分腐的渠道，為什么沒有去呢？沒有去把這樣一種有力的證據(jù)提交給他們，我想一個很重要的原因，可能這里就是剛才這個微博爆料者紀許光在他微博中說的“信任的缺失”，因為許多時候，也許爆料者擔心，如果我把這些信息提交給這些部門，或許老百姓會想，是不是存在石沉大海的情形，甚至會出現(xiàn)所謂官官相護的情形。那么在這種情況下，這樣一種擔憂，也許阻止了一些人去直接到這種制度性的這樣的一些機構，直接去扣開制度的扳機。如果說這道大門，本來是大門，被他們人為的關上了，很多時候他們只能求助于其他的，而這個時候網(wǎng)絡提供的一種有效的工具，一種平臺，網(wǎng)絡反腐我覺得最重要的機制其實就是公開，而且這種公開是不可逆的，一旦這種信息放在網(wǎng)絡上，很快地擴散開來，任何的遮掩可能都會使問題更加嚴重化，所以在這種時候，另外一種變節(jié)的這種公開的機制，其實就慢慢地獲得了一種信任。

　　未來如果要從更有效來說，當然我們說微博的反腐已經(jīng)越來越重要，但是微博的反腐在最后還是要通過這種制度的啟動，才能真正按照程序展開，所以要鼓勵微博反腐，但更重要的是要真正地激活，我們已經(jīng)存在的各種各樣的反腐的制度。

　　主持人：

　　其實您的意思是說，從點到點之間，本來是直線最短，但是通過這件事情還有以前發(fā)生的一些事情，我們就會看到，有的人就通過一種繞彎路的方式繞過了這個最短的直線，而是走了一個圈子，我覺得這其中傷害的可能會牽涉的人更多。

　　王錫鋅：

　　沒錯，而且用了更多的時間，比如說如果說在很早以前，這個資料就能交到紀委的話，而紀委能很快地做出反應的話，也許我們根本不需要繞這樣一個大圈子，這一個圈子既是一個空間，同時也是一個時間，它有五年的跨度。

　　主持人：

　　最后一個問題您可以用簡短的時間跟我們說一下，您怎么看情婦去暴露貪腐官員的一些問題？

　　王錫鋅：

　　這個問題其實我們以前討論過很多次，比如說這一次我們看到的又是一個所謂的這種情婦反腐，另外還有各種各樣的這種喜劇性的情形，我覺得這里實際上都表明，我們反腐一個是制度要更加有力，另外一個各種各樣的信息的源頭，一定要廣開信息的源頭，而這種廣開信息的源頭，可以說它能夠使得各種各樣的信息，真正的都能夠匯集到我們的制度之中。當然我們前面講到了熱度，反腐現(xiàn)在已經(jīng)是有熱度的話題，我們也看到這次的力度，也看到了這種我們關注的強度，但所有這一切我們需要制度，這種制度就是日常化如何有效地進行，這種制度就是如何讓民眾都能夠相信它，能夠把信息提供到這種制度之中，那么這樣的話，反腐就能夠真正地在制度這種保障下更有力度、更有效果。

　　主持人：

　　好，非常感謝王教授，王教授的意思就是說在速度和力度，大家都看到了之后，其實人們最應當期待的還是制度。

　　今天的節(jié)目就是這樣，感謝您的收看，再見。