《環(huán)球視線》2010年8月13日完成臺本

　　——小麥七月高燒 全球糧價要感冒？

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環(huán)球視線》，我是水均益。

　　今年夏天北半球各地異常炎熱，這股熱浪不僅在俄羅斯點(diǎn)著了一把130年未遇的大火，還使得全球的糧價高燒不止。7月以來，美國芝加哥期貨交易所小麥價格暴漲了42%，創(chuàng)下了半個世紀(jì)以來最大的單月漲幅，歐洲市場上小麥價格上漲了達(dá)到了50%，也是30年來最大的單月漲幅。

　　8月5日俄羅斯總理普京宣布俄羅斯停止小麥的出口，第二天歐洲市場小麥價格就應(yīng)聲漲了12%。這股由小麥引起了漲價潮，已經(jīng)波及到了玉米、大米等一些糧食作物。據(jù)報道，日本、埃及等糧食進(jìn)口大國，已經(jīng)開始加大囤積的力度，應(yīng)對可能襲來的新一波全球糧食危機(jī)。

　　這股糧食漲價潮會愈演愈烈，波及到全球嗎？它的真正原因到底是什么？是極端氣候?qū)е碌模窟€是有其它原因，比如說國際游資在背后攪動？我們今天首先來關(guān)注一下這個話題。演播室兩位嘉賓，一位是我們的特約評論員宋曉軍。還有一位是中國人民大學(xué)國家貨幣研究所的副所長向松祚，向先生也是經(jīng)濟(jì)專家。

　　首先有一個問題想問一下向先生。我們先來看，這張圖是美國芝加哥期貨交易所小麥價格走勢圖，這是很專業(yè)的，這是根據(jù)英國廣播公司提供的一個數(shù)據(jù)?？梢钥吹贸鰜?，從7月份這個曲線一直漲到了8月5日，達(dá)到了最高點(diǎn)。在整個這股浪潮里面，你分析它是什么原因？背后到底是人為在炒作，還是說跟氣候、糧食短缺有關(guān)系？

　　正在評論 是誰燒火了全球糧食價格？

　　向松祚 中國人民大學(xué)國際貨幣研究所副所長：

　　我想是兩股力量。我們可以用一句話來概括，現(xiàn)在整個全球糧食生產(chǎn)形勢叫“多災(zāi)多難”，主要是干旱，比如說俄羅斯、東歐、烏克蘭這都是糧食生產(chǎn)大國，都是干旱，澳大利亞、西澳洲也是干旱。第二個就是水災(zāi)，一個干旱、一個水災(zāi)，比如加拿大是水災(zāi)，中國很多地方都出現(xiàn)了水災(zāi)。所以使得全世界這些糧食生產(chǎn)大國都遇到了很多問題，全球糧食市場上的人士預(yù)期，今年很多地方可能全球總的糧食要減產(chǎn)。這個減產(chǎn)的預(yù)期就加劇了第二股力量的推動，就是國際熱錢的炒作，比如芝加哥期貨交易所，還有全世界，包括中國的期貨交易所。

　　水均益：

　　俗話說蒼蠅不叮無縫的蛋。

　　專家觀點(diǎn) 減產(chǎn)預(yù)期和游資炒作是推高全球糧價的兩股力量

　　向松祚：

　　對，你看最近期貨交易所，甚至包括中國的這些商品交易所，關(guān)于糧食的品種買多的交易量都是急劇的上升，買的單數(shù)都是急劇地在上升所以這兩股力量是推動國際糧價上升的最主要的兩個力量。

　　這里面我想有一個非常重要的特點(diǎn)。現(xiàn)在國際糧價已經(jīng)不單純地是我們通常所理解的商品價格，它從某種程度上已經(jīng)變成了一個金融產(chǎn)品的價格。你說糧食價格是由我們種糧的農(nóng)民決定的嗎？不是，這只是一個非常小的因素。很多糧價的決定，比如說，進(jìn)出口價格以誰的價格為依據(jù)來談，他們要參照芝加哥商品交易所，還有其它一些重要商品交易所的價格。而這些商品交易所背后的推動力量是誰呢？是金融資金。當(dāng)然，我們在金融危機(jī)之后，全球?qū)捤傻呢泿耪哚尫帕舜罅康呢泿?，他們不炒原油就炒黃金，不炒黃金就炒糧食，不炒糧食他們又去炒債券。

　　水均益：

　　總得找著一個能夠掙錢的。

　　向松祚：

　　總得要找一個東西來炒。所以你看這兩股力量，減產(chǎn)其實(shí)從總量來講，今年包括國際糧食組的預(yù)期，減產(chǎn)不會減產(chǎn)那么多，從絕對量來講不會差距很大。

　　水均益：

　　可能相比之下，今年對于全球來講不是一個大豐收的年。

　　向松祚：

　　對，但它也不是一個巨大減產(chǎn)的年，甚至跟往年相比它還會有點(diǎn)增長。但是由于有了這個預(yù)期之后，這個預(yù)期通過金融的力量會急劇地放大。

　　我這里有一個表，你剛才提到了小麥，所有的糧食價格幾乎全部在漲，當(dāng)然小麥?zhǔn)菨q的最厲害的，今年小麥漲了70%多。其它的比如玉米，玉米也漲了。玉米漲的原因是，比如說美國和巴西，這是世界上生產(chǎn)玉米的主要大國，它們這些國家還在加緊把這些玉米拿去煉油，提純玉米乙醇，所以這也加劇了國際市場的緊張形勢。一旦出現(xiàn)了減產(chǎn)預(yù)期，一旦出現(xiàn)了國際糧價要上漲的預(yù)期，想進(jìn)口的國家，就像你剛才提到的日本、埃及這些國家就拼命地想進(jìn)口。

　　水均益：

　　所謂手中無糧心中就要慌。

　　向松祚：

　　心中就要發(fā)慌了。然后，你比如說像俄羅斯它就禁止出口，然后烏克蘭等很多國家可能就要跟隨它。

　　水均益：

　　你說到俄羅斯我們來看一下，我們這也有一個圖，2009年俄羅斯糧食出口是世界第三，占世界市場份額達(dá)到13%。世界上最大的，第一位美國，第二位是歐盟，第三位就是俄羅斯。盡管看上去百分比只有13%，但是這個13%在整個世界糧食體系里面，恐怕也是一個很大的量。

　　向松祚：

　　這個量是很大的。而且市場人士對它的解讀，我看到國際上有很多分析報告對它禁止出口的解讀是不同的。因?yàn)槲覀冎蓝砹_斯的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)非常單一，它以前都是主要靠進(jìn)口能源、天然氣和石油。其實(shí)俄羅斯特別希望把它的出口結(jié)構(gòu)能夠多元化，糧食是它一個重要的組成部分，不到萬不得已它不會削減出口的，今年采取這個極端的措施，證明現(xiàn)在它的總統(tǒng)，總理普京，他們確實(shí)對糧食形勢非常擔(dān)憂，不是非常擔(dān)憂他不會做這個事。為什么呢？因?yàn)樗钩隹谝荒臧胼d，它這個市場就會被歐盟、美國的市場占去，所以對它的出口結(jié)構(gòu)的改善是不利的。為什么他要做出這個決定？是因?yàn)樗F(xiàn)在確實(shí)是感到擔(dān)憂了。

　　正在評論 小麥漲價的“蝴蝶效應(yīng)”會不會波及全球

　　水均益：

　　聽了向先生這么一分析，感覺形勢還是有點(diǎn)嚴(yán)峻。當(dāng)然現(xiàn)在只是一些數(shù)據(jù)，包括俄羅斯局部地方，日本、埃及進(jìn)口大國。但是現(xiàn)在有一種擔(dān)憂，會不會這個東西由此迅速地蔓延開來。因?yàn)榇蠹矣洃洩q新的是2007年至2008年的那場全球范圍內(nèi)的世界糧食危機(jī)，會不會再度死灰復(fù)燃，一下子又變成了一個類似于甲流之類的，全球開始蔓延？宋先生。

　　跟上一次糧食危機(jī)相比，上一次因?yàn)檎泌s上前面的災(zāi)年，也就是說，世界主要產(chǎn)糧大國有一些國家的庫存已經(jīng)耗光了，然后再加上當(dāng)年的災(zāi)害等等，當(dāng)然也有國際游資，那個時候國際游資也在炒糧食，這樣就造成了糧食危機(jī)。

　　還有一個比較硬性的指標(biāo)，因?yàn)榍皟赡旮鱾€產(chǎn)糧大國都是豐收，庫存都相對比較多，其實(shí)包括中國現(xiàn)在的庫存也大概有4500億斤，它的庫存量相對比較大。

　　再一個，像阿根廷、澳大利亞，12月份才（到主產(chǎn)糧期）。比如說我們國家，夏糧只占一年當(dāng)中整個糧食產(chǎn)量的20%，秋糧是主要的。秋糧這一大砣，包括阿根廷、澳大利亞的這些小麥到12月份才收獲，這一塊糧食，秋糧這一部分，下半年的這些糧食，如果說氣候變化、自然災(zāi)害沒有發(fā)生的話，它能夠做一個比較好的基礎(chǔ)，也不一定能像2008年那樣。

　　專家觀點(diǎn) 糧食危機(jī)再度爆發(fā)的可能性很高

　　向松祚：

　　我個人的判斷我們必須要高度警惕，再度出現(xiàn)像上一次糧食危機(jī)的可能性是非常大的。我們不能簡單地用從總供給和總需求的對比來看。你比如從共供給和總需求來看差不多，甚至供給還要高過需求，按理說價格不會漲，應(yīng)該還會跌。但其實(shí)全世界糧食的根本問題在哪里？是一個結(jié)構(gòu)性的問題。什么結(jié)構(gòu)性的問題？就是很多國家缺糧，而且糧食的定價權(quán)和糧食價格的操控權(quán)是在少數(shù)國家手中，特別是在美國的手上。你比如說美國，因?yàn)榧Z食價格如果上漲對美國是非常有利的。所以一旦出現(xiàn)這個以后，它會放任，我們不能說它故意搞，但是歷史上曾經(jīng)出現(xiàn)過它放任商品交易所的這幫人把價格炒高。

　　水均益：

　　因?yàn)槌雌饋韺λ鼪]壞處。

　　向松祚：

　　完全沒壞處，而且它還會發(fā)布一些消息說，我會再把玉米煉成乙醇之類的。

　　另外，2007年、2008年危機(jī)以后很多國家出現(xiàn)了糧荒，糧荒就會使得這些國家吸取教訓(xùn)，今年如果它預(yù)期會出現(xiàn)這個事的時候，它馬上會去搶購，現(xiàn)在實(shí)際上全世界已經(jīng)開始有搶購的跡象。所以說，我們不能降低再次出現(xiàn)危機(jī)的可能性。

　　水均益：

　　說到這個話題，其實(shí)一個很核心的問題也要請教二位。中國怎么辦？13億人口大國，我們也是一個糧食進(jìn)口國，我們每年進(jìn)口的雖然不是像埃及、日本這樣大量地進(jìn)口，但畢竟也是在進(jìn)口，我們有一些數(shù)據(jù)待會兒給大家來看一下。但是我想問一下宋先生，對于中國來講，正在醞釀的這波對我們會有什么樣的危害，構(gòu)成什么影響，我們應(yīng)該怎么樣防范？

　　正在評論 手中有糧 心中不慌

　　宋曉軍：

　　首先，對我們國內(nèi)的宏觀經(jīng)濟(jì)，因?yàn)檫@些預(yù)期可能會對國內(nèi)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，價格的影響，因?yàn)榧Z食價格一漲帶動很多價格，這是很重要的。

　　第二，我覺得有一個中長期的警示，因?yàn)槲覀冎挥?8.3億畝的耕地。但我們又在高速的城市化，城市化進(jìn)城人口消耗的熱量遠(yuǎn)遠(yuǎn)要大于農(nóng)村，比如你有了冰箱，你可能就能多儲存肉，你的肉的消耗量就大了，而且你的熱量需求大，包括油。這樣的話，這些耕地實(shí)際上是不能支撐人口不斷進(jìn)入城市的這樣一種（情況）。

　　水均益：

　　經(jīng)濟(jì)這種不斷的發(fā)展。

　　專家觀點(diǎn) 世界糧價的波動給中國糧食安全提出警示

　　宋曉軍：

　　對。恰恰你老在邊緣上，國際市場一波動，再加上有美國這樣的游資在操作，你老處在驚恐之中。所以說對這些國家，對中國來說應(yīng)該有一個長遠(yuǎn)打算，比如說我們的國土整治，是不是我們要多開一些耕地，比如說南水北調(diào)，有一些專家認(rèn)為在西部地區(qū)水調(diào)好的話可以增加5億畝，東北地區(qū)的松遼平原可以增加1億畝，大概耕地達(dá)到24億畝的時候，這樣的話我們的糧食相對就比較安全了。會不會根據(jù)這個警示做一個比較長遠(yuǎn)的打算？

　　水均益：

　　向先生。

　　專家觀點(diǎn) 中國糧價整體將繼續(xù)保持穩(wěn)定

　　正在評論 國際糧價波動難以左右中國市場

　　向松祚：

　　短期來看，我覺得今年，或者說在未來的短期，中國的糧價維持基本穩(wěn)定是沒有問題的。因?yàn)橹袊募Z食市場總體跟國際市場還比較封閉，但是從長遠(yuǎn)來看，甚至現(xiàn)在我們也必須要高度重視國際上的價格。你比如說我們的小麥進(jìn)口，今年可能我們的小麥進(jìn)口量會突破150萬噸。當(dāng)然，這150萬噸與我們每年1.1億噸的總量相比是很小的，但是我們增長得非常快。你進(jìn)口就必然受國際價格的影響，面向未來你怎么辦？所以我們必須從思想上要記住兩條：

　　第一，糧食是最大的戰(zhàn)略資源，為什么？因?yàn)樗鼱可娴矫總€老百姓的生活，一旦糧食出了問題每個人都會恐慌，這個恐慌比其它戰(zhàn)略資源所引起的恐慌還要嚴(yán)重。

　　第二，糧食從來不是我們簡單講的供給和需求決定的產(chǎn)品，它往往是被高度操控的。所以國際游資的操縱，這實(shí)際上對中國國內(nèi)也是有影響的。所以我們對這種游資的炒作、投資的炒作，我們必須要高度警惕。我們不能聽取有些人的想法，糧食的市場價格就是由市場來決定，沒有這么簡單。

　　水均益：

　　這是一種戰(zhàn)略資源，我們要上升到一種戰(zhàn)略的高度。

　　向松祚：

　　它是一種戰(zhàn)略資源，必須從這個高度來看。

　　水均益：

　　好的，非常感謝，我們這個話題就談到這，《環(huán)球視線》稍候繼續(xù)。